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123

Sonntag, 13. Dezember 2009, 15:10

och ich find den 6. gang ganz gut wenn ich weiß jetzt gehts ne längere zeit gerade aus muss net beschleunigen oder so schön 6. rein spart ganz gut sprit
dann noch tempomat und alles is super

hat auch schon 4.8l bei 120km/h
von daher stört der mich nicht hab zwar schon oft gehört damit kann man nicht die max v erreichen hab ich aber selber noch nichts von gemerkt
fährt sich doch gut der GP

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mcsmitty

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124

Donnerstag, 5. August 2010, 23:58

Welche Drehzahl ist auf Dauer ungesund?

Hallo zusammen,

ich habe einen GP mit 1.4 8V 77PS Motor. Der Drehzahlmesser geht bis 7000 Umdrehungen. Welche Drehzahl ist denn auf längeren Autobahnfahren noch gesund für den Motor? Oder kann man das nicht so pauschal sagen? Ich fahre jeden Tag etwa 1 Stunde Autobahn und laut Fahrzeugschein ist 165 km/h die Maximalgeschwindigkeit. Ich fahre meist um die 140 bis 160 bei etwas mehr als 5000 Umdrehungen. Muss ich mir Sorgen machen, dass früher oder später ein Motorschaden ansteht?

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Black T-Jet

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Freitag, 6. August 2010, 01:20

Da musst du dir MAL garkeine Sorgen machen! Auch dein GP ist mit einem elektronischem Drehzahlbegrenzer ausgestattet,
der verhindert, dass du den Motor überdrehst. Wenn du bis in den Begrenzer drehst, fühlt/hört sich das so an, als hättest du
Zündaussetzer oder so, und höher drehen kann der Motor dann nicht. Ich weis jetzt nicht, wo beim 1.4 8V der Begrenzer greift,
bei meinem T-Jet ist das bei 6.200 oder 6.500 U/min. Aber auf ebener Strecke wirst es nie schaffen, deinen GP im höchsten Gang
in den Begrenzer zu fahren. Ich hab´ meinen GP schon öfters länger, auch MAL über ´ne Stunde mit Bleifuß über die Autobahn gejagt,
da passiert garnichts, wenn Öl und Wasser, etc. in ordnung sind.

Gruß Stephan

Gruß Stephan -

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cingsgard

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Freitag, 6. August 2010, 06:31

RE: Welche Drehzahl ist auf Dauer ungesund?

Zitat

Original von mcsmitty
Muss ich mir Sorgen machen, dass früher oder später ein Motorschaden ansteht?

Auf jeden Fall! Kein Motor ist für die Ewigkeit gebaut. Irgendwann geht jeder Motor MAL
dahin. Aber bestimmt nicht vom Fahren in hohen Drehzahlen, sondern eher von Stand-
schäden und / oder ständiges Fahren in niedrigen Drehzahlen.

Gruß, cings

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pepe21

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Freitag, 6. August 2010, 10:06

also kommt drauf an, mein alter peugeot 106 rallye (1.6 16v 122ps standart) hatte den begrenzer bei 7.250 u.p.m und wurde von mir oft in den grenzbereich hochgejagt.
nach sorglosen 80.000 km hab ich mich endlich dazu gezwungen mir ein neues auto zu kaufen (gott weiss wie sehr ich ihn manchmal vermisse)..
er war auch getunend luftfilter, group N auspuff, chiptuning 145 ps :-D

man muss halt nur sein auto richtig pflegen damit nichts schief geht ;-)

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bart

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Freitag, 6. August 2010, 15:20

RE: Welche Drehzahl ist auf Dauer ungesund?

Zitat

Original von cingsgard
[...] Irgendwann geht jeder Motor MAL dahin. Aber bestimmt nicht vom Fahren in hohen Drehzahlen, sondern eher von Standschäden und / oder ständiges Fahren in niedrigen Drehzahlen.

Da ich das jetzt schon häufiger hier gelesen habe, hätte ich gerne MAL eine Erklärung dazu, weshalb niedertouriges Fahren für den Motor schlecht sein soll? Ich hab den 1.4 16V und für mein Befinden ist der geradezu prädestiniert für tiefe Drehzahlen. Im Regelfall fahr ich in der Stadt zwischen 1.000 und 1.500 U/min. Wenn ich Leistung brauche, schalte ich eben runter.

Also: Was ist so böse an den niedrigen Drehzahlen?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »bart« (6. August 2010, 15:20)

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giallarhorn

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129

Freitag, 6. August 2010, 15:54

nichts ist böse an niedrigen drehzahlen, bart, so fern du ihn nicht wirklich dahinquälst. im gegenteil: niedrige drehzahlen in verbindung mit einer vorausschauenden fahrweise und einem ruhigen gasfuss bringt dir verbrauchswerte, die unterhalb des normverbrauchs liegen.

ich hab jetzt die drehzahlen für benziner nicht im kopf, aber für dieselmotoren wird gerne eine höchstdrehzahl pro gang von 1400 upm angegeben, um möglichst verbrauchsoptimiert zu fahren. bei benzinern könnte die drehzahl also bei ca. 2000 upm sein.

gruss.

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Punto-Legende

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Freitag, 6. August 2010, 17:14

Niedrige Drehzahlen sind auf Dauer schädlich, da sich so Ablagerungen bilden, die dann die Verbrennung und Bewegungen behindern können, ebenso wie ständige Kurzstrecken.

Solange man die Drehzahl unterhalb des roten Bereichs hält, braucht man sich keine Gedanken zu machen. Lediglich bei anhaltender hoher Last kann es zu termischen Problemen führen - je nachdem für was der Motor ausgelegt ist.

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cingsgard

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Samstag, 7. August 2010, 09:41

Keine Ahnung, ob das wissenschaftlich belegt ist, aber ich mache es jedenfalls so:

Jeder Motor hat irgendwo seinen optimalen Wirkungsgrad. Dieser befindet sich meist um
den maximalen Punkt des Drehmoments. Beim 1,4 8V ist es z.b. bei 3000/min. Somit
sollte man den Motor immer zwischen 2500 - 3500 /min halten.

Und wenn man Leistung braucht, einfach getrost abrufen, sofern der Motor warm ist.
Ein Motor geht nicht kaputt, weil man Auto fährt!

Gruß, cings

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darachim

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Samstag, 7. August 2010, 14:13

Da ich mit meinem Punto noch nicht so viel gefahren bin, spreche ich jetzt von meinem Bravo:

Dort habe ich es so gemacht, dass ich immer so zwischen 1500 und 2000 Umdrehungen gependelt bin. Damit bin ich das Auto rund 50tkm gefahren ohne dass er irgendwelche Schäden bekommen hatte. Selbst die Zündkerzen waren in einwandfreiem Zustand! Lediglich die Kurzstrecken die ich immer gefahren bin machten irgendwann meinem Auspuff zu schaffen, aber sonst keine Probleme... Zudem hab ich ihn dadurch auch unter Angabe fahren können, was ich ganz gut fand, den mit nem 10 Jahre alten Auto nur 6,5l zu fahren war echt cool. Beim Abarth brauche ich dadurch "nur" 8,5l aber bisher macht er keine Mucken und getreten wird er auch ab und zu.

Sollte da aber jemand ein fundiertes Wissen zum unterturigen Fahren haben, möge er das bitte mitteilen, bin da doch sehr neugierig!

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Limbo

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Samstag, 7. August 2010, 15:41

Zitat

Original von DerRoteBaron
Niedrige Drehzahlen sind auf Dauer schädlich, da sich so Ablagerungen bilden, die dann die Verbrennung und Bewegungen behindern können, ebenso wie ständige Kurzstrecken.

Und woher sollten die Ablagerungen kommen?
Ablagerungen können nur Verbrennungsrückstände sein. Bei gleichem Kraftstoff und Luftfilter gibt es bei betriebswarmen Motor keine drehzahlabhängigen Unterschiede bei den Ablagerungen. Das war MAL bei verbleitem Sprit etwas anders.

Beim Diesel gibt es auch heute noch bei kaltem Motor stärkere Rußbildung. Deshalb muss man den RPF gelegentlich auf der BAB freipusten.

Man fährt einen Motor am schonensten im Bereich des optimalen Wirkungsgrad, als im Beispiel von Cingsgrad um die 3000 U/min.

Die theoretische Laufleistung eines Motors liegt bei
Hubraum in L * 1,2 * 100000Km.
Also 1,1l * 1,2 = 1,32 = 132 000 Km.

Ob er länger oder kürzer hält hängt zu 90% vom Fahrstil und Wartungszustand, und zu 10% von den Fertigungstolleranzen ab.

Die meisten Motorschäden treten durch Wartungsfehler wie Kühlwassermangel, Ölmangel, gerissene Zahnriemen, Kühlerverschmutzung, schadhafte Zündanlagen, Vergaser oder Einspritzanlagen ect. auf.

Wobei Schäden an den Wellen und Pleulen auf das Öl, an den Kolben und Kopfdichtungen auf die Kühlung, und an den Ventilen auf Zahnriemen und Gemisch hindeuten.

Limbo

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bart

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Samstag, 7. August 2010, 16:18

Na tolle Wurst! Der 1.4 16V erreicht sein Drehmomentmaximum bei 4.500 U/min. Ich müsste also in der Stadt die ganze Zeit im 1. und 2. Gang fahren und hätte dann 12 Liter Verbrauch anstatt 5,9... Das kann es ja irgendwie auch nicht sein? :-?

Mein Grande Punto: 1.4 16V; 47,8 PS (Prüfstand); Dynamic - echtes Ersatzrad, Lenkradschonbezug (Tigerfellimitat), Schafswollsitzschonbezüge, umhäkelte Klorolle, diverse Stofftiere im Sichtfeld, Windabweiser, Schmutzfänger, Sicherheitsreflektoren, toter-Winkel-Spiegel

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Punto-Legende

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135

Sonntag, 8. August 2010, 09:36

@Limbo
Durch das einzige was möglich ist: Benzin und Öl, die nicht rückstandsfrei verbrennen. Und sag nicht das verbrennt rückstandsfrei, denn sonst könnte man nicht die Verbrennung eines Motors anhand von Ablagerungen auf der Zündkerze überprüfen.

Sie auch hier:

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cingsgard

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Sonntag, 8. August 2010, 11:04

Zitat

Original von bart
Na tolle Wurst! Der 1.4 16V erreicht sein Drehmomentmaximum bei 4.500 U/min. Ich müsste also in der Stadt die ganze Zeit im 1. und 2. Gang fahren und hätte dann 12 Liter Verbrauch anstatt 5,9... Das kann es ja irgendwie auch nicht sein? :-?

Muss nicht unbedingt sein. Kann sein, dass Dein Motor schon bei 3500/min 90% seines
maximalen Drehmoments aufgebaut hat. Ganz wichtig hierbei ist nicht nur, bei welcher
Drehzahl das maximale Drehmoment anliegt, sondern die Drehmomentkurve!

Gruß, cings

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Punto-Legende

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137

Sonntag, 8. August 2010, 11:22

Zitat

Original von bart
Na tolle Wurst! Der 1.4 16V erreicht sein Drehmomentmaximum bei 4.500 U/min. Ich müsste also in der Stadt die ganze Zeit im 1. und 2. Gang fahren und hätte dann 12 Liter Verbrauch anstatt 5,9... Das kann es ja irgendwie auch nicht sein? :-?

Nein, das gilt vorwiegend für die Beschleunigungsphasen. Konstante Geschwindigkeiten sollten in einem hohen Gang gefahren werden. Zum schnelleren Beschleunigen dann halt runterschalten.

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Limbo

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Sonntag, 8. August 2010, 13:09

Zitat

Original von DerRoteBaron
@Limbo
Durch das einzige was möglich ist: Benzin und Öl, die nicht rückstandsfrei verbrennen. Und sag nicht das verbrennt rückstandsfrei, denn sonst könnte man nicht die Verbrennung eines Motors anhand von Ablagerungen auf der Zündkerze überprüfen.

Mein Post, auf das Du Dich beziehst, sagt nicht aus, dass es keine Ablagerungen gibt, sondern dass die Ablagerungen nicht ursächlich vom Drehzahlbereich abhängen.
Wobei es in einem Motor, der ständig unterturig gequält wird, mehr Ablagerungen gibt. Bei hohen Drehzahlen wir einfach mehr weggeblasen.

Wenn der Motor Öl verbrennt, ist es sowiso am Ende.

Die verdreckten Motorenteile auf dem Bild stammen aus einem Motor, der schon Wartungsfehler erfahren hat. Darum kann man an Ablagerungen an den Kerzen schnell prüfen, ob der Motor unter guten Betriebsbedingungen läuft, oder Verschleiß oder Einstellfehler vorliegen.

Ich hoffe, Du willst uns nicht erzählen, dass V-Power Düsen und Ventile putzt. :-?

Limbo

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mike95

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Sonntag, 8. August 2010, 14:24

Zitat

Original von cingsgard
Somit sollte man den Motor immer zwischen 2500 - 3500 /min halten.

So mache ich das auch. Da fahre ich in der Stadt auch gerne MAL im 3. Gang. Der Turbo dreht eh nicht so hoch, wie der 1,4er ohne Turbo. Solange die Temperaturanzeige unterhalb Mittelstellung ist, lasse ich den Motor nicht höher drehen als 2000 U/min.

Bei 5.600 U/min ist bei mir sowieso schluss, denn dann ist das Tachoende erreicht. Bis zum Drehzahlbegrenzer oder roten Bereich hab ich es bisher nie geschafft.

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Punto-Legende

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