Diese Werbung wird für Grande-Punto.de Mitglieder nicht angezeigt, wenn Sie angemeldet sind!

Italo-Welt

thetaphi

Mitglied

  • »thetaphi« ist männlich

Beiträge: 29

Aktivitätspunkte: 145

Dabei seit: 08.05.2009

Wohnort: Bremen

  • Nachricht senden

101

Samstag, 18. Juli 2009, 14:00

Wird nicht angezeigt, wenn Sie angemeldet sind!

Dieses Problem, dass die Medienbibliothek unendlich lange aufgebaut wird, scheint anscheinend immer dann zu passieren, wenn der Motor gestartet wird. Schaltet man nur die Zündung ein/aus, geht die Medienbibliothek nicht kaputt. Anscheinend braucht die Zündung wie üblich soviel Strom, dass es zu einer Unterspannung im Blue&Me System kommt und dieses dabei seine Medienbibliothek schrottet (was ja auch immer mit Version 5.3 passierte, wo man dann einen anderen Stick kurzfristig einstecken musste, damit sie neu aufgebaut wird).

Um das Problem zu beheben (also wenn die Meldung kommt das Medienbibliothek neu aufgebaout wird), reicht es, den Stick kurz zu entfernen und wieder einzustecken (bei laufenden Motor natürlcih). Danach funktioniert alles wieder. Das ist natürlich beschuert, vor allem spielt er dann nicht weiter wo er aufgehört hat.

Die Frage: durch die Installation der deutschen Sprachdatei wird das System wirklich downgegradet oder nur "repariert" und bleibt auf 5.4? Ich frage deshalb, weil ich ein Sony G705 Telefon habe was wie fast alle Handies das Problem hat, dass anruf annehmen nicht ging. Und die bessere Sprachqualität und alle sonstigen Neuigkeiten von 5.4 würde ich gerne behalten, nur diesen dummen bug beseitigen.

Wegen dem Motor starten: Ich frage mich, warum die Designer von B&M nicht in der Lage waren, eine "Pufferung" einzubauen, also Diode und sehr grossen Elektrolytkondensator, so dass das Blue&Me für kurze Zeit auch ohne Strom der Batterie auskommt...

Mein Grande Punto: Active 1.4 77PS Benzin, Blue&Me, Klima (EU-Import)


saschko

Mitglied

Beiträge: 3

Aktivitätspunkte: 15

Dabei seit: 20.07.2009

  • Nachricht senden

102

Montag, 20. Juli 2009, 22:17

Hallo zusammen!

Als ich heute seit Monaten MAL wieder "iPhone Blue&Me" gegoogelt habe, hab ich ja fast einen Freudensprung gemacht! Endlich nicht mehr 2 Sachen (USB-Stick&iPhone) synchronisieren!!!

Was sowas angeht bin ich ja immer sehr vorsichtig. Man macht ein Update und danach klappt nichts mehr. Und dann fährt man zum Vertragshändler und die wissen wahrscheinlich noch nicht MAL, dass man Updates machen kann. Aber gut, das reizt mich und ich werde es ausprobieren

Ich finde allerdings im Netz keine Seite, auf der man den Stick/Adapter bestellen kann. Hat jmd einen Link, oder doch direkt beim Händler bestellen?

Hätte ich jetzt kein iPhone, dann würde ich das Update auch nicht wagen... Zumal großartige Änderungen ohne iPhone doch sowieso nicht vorhanden sind. Bis auf das Ding, dass obwohl man das Auto mit Radio ausmacht und mit Media Player in einer gewaltigen Lautstärke wieder startet. Ach und was ich nicht ganz hier verstehe ist, dass sich iPhone-Besitzer über den Preis für den Stick aufregen! Hallo? Ihr habt alle einen mega-teuren Vertrag und regt euch dann über 89 € auf. Was meint ihr was so ein Interface für einen Audi oder BMW kostet?! Da sind 89 € vergleichsweise wenig... Ist doch klar, dass die damit Geld verdienen wollen. Und iPhone Besitzer sind dann meistens auch bereit das zu zahlen...

Grüße...

thetaphi

Mitglied

  • »thetaphi« ist männlich

Beiträge: 29

Aktivitätspunkte: 145

Dabei seit: 08.05.2009

Wohnort: Bremen

  • Nachricht senden

103

Montag, 27. Juli 2009, 00:44

Hallo,

ich habe noch ein paar Updates zu dem Problem mit der endlos aufbauenden Medienbibliothek: Es liegt nicht direkt am Spannungsabfall durch das Starten des Motors. Allerdings passiert das Problem hauptsächlich, nachdem man den Motor frisch eingeschaltet hat. Schaltet man den Motor allerdings aus und sofort wieder an, wird die Medienbibliothek nicht korrupt. Sie geht erst dann kaputt, wenn man den Motor auschaltet, ca. 1 Minute wartet und wieder einschaltet. Dabei ist es auch noch wichtig, dass man vor dem Abstellen des Motors auch ein Stück gefahren ist (also an ausmachen bei stehenden Fahrzeug macht nix kaputt). Dadurch drängt sich der Verdacht auf, dass die Bibliothek nach dem Abstalten des Motors (und wenn man gefahren ist) beim Schreiben der ECOdrive Daten kaputt geht.
Schwuppdiwupp, ECOdrive im Menü aus und keine kaputte Bibliothek mehr.
Dann lässt man sich nochmal die italienische Installationsanleitung übersetzen und was steht da drin: "ECOdrive nach Update *neu* installieren im Auto". Bei mir blieb das ECOdrive aktiv nach dem Update (also der Menüpunkt blieb), daher habe ich es nicht neu installiert.
Um ECOdrive im Auto neu zu installieren, reicht es nicht den USB-stick mit der ECOrive Funktion neu beschreiben zu lassen (er legt nur den leeren Ordner iFiat an). Um die CAB-Datei und setup.inf auf den Stick zu bekommen, legt man einfach in ECOdrive software das Auto nochmal an, dann fragt er ob er neuen Stick mit Software beschreiben soll, das tut man und kann das neue Auto in der ECOdrive Software auch gleich wieder löschen.
Den Stick ins Auto, Schnepfe meldet die Installation der Software, Stick raus und anderweitig weiterverwenden. Danach den normalen Stick mit dem iFiat Order wieder rein und ECOdrive funzt ohne kaputte Medienbibliothek (zumindest bis jetzt).
Werde das noch beobachten!

Zu meinem Vorredner: Es gibt auch Nicht-IPhone-Nutzer, die die neue Software dringend benötige, dazu gehören alle Sony Ericsson Besitzer, denn bei neueren Telefonen (sogar einen K610i von vor drei Jahren geht das Annehmen von Gesprächen nicht). Daher: Die neue Software ist dringend zu empfehlen, wenn man ECOdrive korrekt re-installiert.

Was schade ist mit 5.4 ist, dass A2DP immer noch nicht geht (ich kann von Walkman Handies die Musik immer noch nicht via Bluetooth vom Fon übertragen, oder die Tante der Navigationssoftware auf dem Handy). Das kann fast jede Freisprecheinrichtung, sogar der aktuell gespielte Titel wird übertragen und man kann den Handy-Mediaplayer vom Autoradio aus steuern. Echt traurig. Statt dessen bauen die fürs dumme iPhone nen USB-Adapter (ok, ich gebe zu, das iPhone kann Musik via A2DP nicht streamen, zumindest bist vor kurzem nicht).

Gruss,
Uwe

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »thetaphi« (27. Juli 2009, 00:45)

Mein Grande Punto: Active 1.4 77PS Benzin, Blue&Me, Klima (EU-Import)


TaS3R

Punto-Profi

  • »TaS3R« ist männlich

Beiträge: 537

Aktivitätspunkte: 2 730

Dabei seit: 08.02.2009

Wohnort: Löhne

  • Nachricht senden

104

Montag, 27. Juli 2009, 06:40

das heisst wenn ich das update gemacht habe, muss ich eco drive neu installieren damit die Medienbibliothek nicht immer wieder neu geladen werden muss? bei mir dauert das iwie stunden... zufällig wiedergabe funktioniert... wenn ich aber über ordner gehe kommt immer die gleiche meldung... Medienbibliothek wird erstellt! Bitte warten! und das kotzt mich richtig an...

Mein Grande Punto: 1.4 16V Sport, Crossover Schwarz, 17" Chrome Shadow, Blue & Me, Bosima 1x90, Innenraum-/Kofferraumbeleuchtung Weiss, rote Bremssättel, schwarz lackierter FK Grill, ESX Anlage, getönte Scheiben, Klimaautomatik,Eibach 50/30,schwarze Seitenblinker


thetaphi

Mitglied

  • »thetaphi« ist männlich

Beiträge: 29

Aktivitätspunkte: 145

Dabei seit: 08.05.2009

Wohnort: Bremen

  • Nachricht senden

105

Montag, 27. Juli 2009, 07:35

Oder wie vorher gesagt: Wenn die Medienbib neu aufgebaut wird, einfach den Stick kurz ziehen und neu stecken (bei laufenden Motor)...
Die Neuinstallation des ECOdrive im Auto (nicht auf dem Rechner) ist zur Behebung des Problems dann aber notwendig (es hat zumindest bei mir geholfen).

Mein Grande Punto: Active 1.4 77PS Benzin, Blue&Me, Klima (EU-Import)


KillerChriss

Punto-Fahrer

  • »KillerChriss« ist männlich

Beiträge: 143

Aktivitätspunkte: 755

Dabei seit: 29.03.2009

Wohnort: Kail / Eifel

  • Nachricht senden

106

Montag, 27. Juli 2009, 08:14

Das hieße dann im Umkehrschluss, dass das 5.4 Updat bei allen, die kein EcoDrive haben, auch keine Probleme machen dürfte! Seh ich das richtig? Nutze EcoDrive nämlich nicht und habe keine Lust mir damit die Medienwiedergabe zu verhunzen. Wäre nur interessant für mich wegen der SE-Anrufannahme!
Gruß Chriss

Mein Grande Punto: GP Start, 1.4 8V 77PS, Rap Gelb, Klima, Blue and Me


thetaphi

Mitglied

  • »thetaphi« ist männlich

Beiträge: 29

Aktivitätspunkte: 145

Dabei seit: 08.05.2009

Wohnort: Bremen

  • Nachricht senden

107

Montag, 27. Juli 2009, 08:57

So schauts aus... Kann es aber noch nicht 100% sagen. Wenn ich hier ECOdrive deaktiviert habe ging die Medienbib.
Und sollte sie doch MAL nicht wirklich mehr gehen, reicht es jetzt den Stick bei laufenden Motor rauszutun und sofort wieder einzustecken. Der frühere Fall mit dem 2. Ersatzstick zum kurzfristigen Wechsel ist nicht nötig.

Mein Grande Punto: Active 1.4 77PS Benzin, Blue&Me, Klima (EU-Import)


scub

Punto-Professor

  • »scub« ist männlich

Beiträge: 2 578

Aktivitätspunkte: 13 155

Dabei seit: 10.07.2006

Wohnort: Karlsruhe

  • Nachricht senden

108

Montag, 27. Juli 2009, 09:40

Also habe heute wieder 2 USB-Sticks bekommen... einmal 512 MB Fat und 1024 MB Fat. Beide funktionieren nicht. Ich weiß nicht wieviele Sticks ich inzwischen ausprobiert habe aber solangsam gehen mir die Freunde aus bei welchen ich mir einen leihen kann.

Hat jemand den Stick mit welchem das geklappt hat noch fertig rumliegen? Wer hat Lust mir den per Post zu schicken *gg* ???
... Wenn wir eine eigene Kneipe hätten könnten wir für immer zusammen bleiben!!! :-)

Mein Grande Punto: Punto Grande M-Jet 90PS - Chem. grey - CD/MP3 - Interscope - Blue&Me mit iPhone Adapter - Climatronic - Sitzheizung - Mittelarmlehne - Regensensor - ESP - Lederlenkrad - Tempomat - getönte Scheiben - 17"/205 - Partikelfilter - Wlan Hotspot /3x230V Sc


thetaphi

Mitglied

  • »thetaphi« ist männlich

Beiträge: 29

Aktivitätspunkte: 145

Dabei seit: 08.05.2009

Wohnort: Bremen

  • Nachricht senden

109

Montag, 27. Juli 2009, 09:49

Es liegt nicht am Stick, es geht wirklich jeder. Das Problem ist mehr, dass durch die lange Laufzeit der B&M so verhunzt ist, dass er die Installation nimmer schaft (quasi so, wie wenn dein Windows XP daheim monatelang ohne Reboot laufen würde). Daher drei Dinge tun:
a) Blue&Me Sicherung raus oder Batterie für nen paar Minuten abklemmen
b) Vor dem Start des Update auf jeden Fall ECOdrive deaktivieren im Menü.
c) Bluetooth am Handy ausschalten, dass dieses sich garantiert nicht mit B&M verbindet (oder einfach Handy ausmachen)
Danach funktioniert es meistens beim 2. Versuch. So steht auch auf der italienischen FIAT-Seite.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »thetaphi« (27. Juli 2009, 09:50)

Mein Grande Punto: Active 1.4 77PS Benzin, Blue&Me, Klima (EU-Import)


scub

Punto-Professor

  • »scub« ist männlich

Beiträge: 2 578

Aktivitätspunkte: 13 155

Dabei seit: 10.07.2006

Wohnort: Karlsruhe

  • Nachricht senden

110

Montag, 27. Juli 2009, 09:51

Okay dann gehe ich jetzt raus und klemme die komplette batterie ab... die motorhaube bricht wenigstens nicht jedesmal beim auf und zu machen ab ;-) ... müsste eh erst suchen welche sicherung das ist.. alles zu kompliziert. ein hoch auf den schnellspanner an der batterie *jubel* ....

ich melde mich bei erfolg oder glänze durch erneutes verzweifeln ;-)
... Wenn wir eine eigene Kneipe hätten könnten wir für immer zusammen bleiben!!! :-)

Mein Grande Punto: Punto Grande M-Jet 90PS - Chem. grey - CD/MP3 - Interscope - Blue&Me mit iPhone Adapter - Climatronic - Sitzheizung - Mittelarmlehne - Regensensor - ESP - Lederlenkrad - Tempomat - getönte Scheiben - 17"/205 - Partikelfilter - Wlan Hotspot /3x230V Sc


scub

Punto-Professor

  • »scub« ist männlich

Beiträge: 2 578

Aktivitätspunkte: 13 155

Dabei seit: 10.07.2006

Wohnort: Karlsruhe

  • Nachricht senden

111

Montag, 27. Juli 2009, 10:22

EIN WUNDER!!!! :-)

Also hab alles ganz brav gemacht:

- Batterie abgeklemmt
- Batterie angeklemmt
- ECO Drive deaktiviert
- ohne Zündung neu gleich den USB Stick reingesteckt.
- Aktualisierung startet
- nach ca. 4min hört das rauschen der Lautsprecher auf und Totenstille im Fahrzeug (und bei mir beinahe Herzstillstand....)
- nach weiteren 6min "Wiederaufnahme"
- 30 Sekunden später wieder nix
- 1min später "Wiederaufnahme"
- 30 Sekunden später "Installation"
- 1min später "Ende".

Also das ganze hat komplett rund 10-12min gedauert. Ich habs nicht genau mit der Uhr verfolgt aber so in etwa kommt das schon hin



Hinzugefügt um 11:28 Uhr:
So habe eben bei meinem Händler den Adapter abgeholt und es funktioniert wunderbar! Nur das Laden der Medienbibliothek hat er auf den 8min Fahrt nach Hause leider nicht auf die Reihe bekommen. Ebenfalls war das Interscope mit der Einstellung "Mehr Bässe" im iphone ein wenig überfordert ;-) .. Hab den EQ jetzt erstmal komplett deaktiviert.

Also Teil funktioniert und alles paletti - Und ich wollte mir vor einigen Monaten noch nen Alpine Umbau reinklopfen für knapp 1000,00 EUR um alle diese Funktionen endlich zu haben! Gott seih dank hab ich das nicht gemacht! Auch wenn das Alpine besser klingen würde ;-) Billig ist in diesem Fall auch willig :-)
... Wenn wir eine eigene Kneipe hätten könnten wir für immer zusammen bleiben!!! :-)

Mein Grande Punto: Punto Grande M-Jet 90PS - Chem. grey - CD/MP3 - Interscope - Blue&Me mit iPhone Adapter - Climatronic - Sitzheizung - Mittelarmlehne - Regensensor - ESP - Lederlenkrad - Tempomat - getönte Scheiben - 17"/205 - Partikelfilter - Wlan Hotspot /3x230V Sc


saschko

Mitglied

Beiträge: 3

Aktivitätspunkte: 15

Dabei seit: 20.07.2009

  • Nachricht senden

112

Montag, 27. Juli 2009, 12:09

Super! Das freut mich echt für dich. Bin ganz neidisch!!!

Ich habe meinen Adapter heute bei Fiat bestellt mit der Aussage, dass es das Teil noch gar nicht zum Ausliefern gibt!!!

Wo hast du deinen her? Und hat der noch mehr?

Gruß

scub

Punto-Professor

  • »scub« ist männlich

Beiträge: 2 578

Aktivitätspunkte: 13 155

Dabei seit: 10.07.2006

Wohnort: Karlsruhe

  • Nachricht senden

113

Montag, 27. Juli 2009, 13:30

So schaut das bei mir übrigens mit der Halterung usw. aus.
Das Kabel wird noch gegen ein schwarzes getauscht damit es nicht mehr so auffällt.

Hat jemand eine spannende Lösung das Kabel noch besser ins Handschuhfach zu bekommen?! Eventuell hinten rum? ;-)
»scub« hat folgendes Bild angehängt:
  • DSC00587_SM.jpg
... Wenn wir eine eigene Kneipe hätten könnten wir für immer zusammen bleiben!!! :-)

Mein Grande Punto: Punto Grande M-Jet 90PS - Chem. grey - CD/MP3 - Interscope - Blue&Me mit iPhone Adapter - Climatronic - Sitzheizung - Mittelarmlehne - Regensensor - ESP - Lederlenkrad - Tempomat - getönte Scheiben - 17"/205 - Partikelfilter - Wlan Hotspot /3x230V Sc


TaS3R

Punto-Profi

  • »TaS3R« ist männlich

Beiträge: 537

Aktivitätspunkte: 2 730

Dabei seit: 08.02.2009

Wohnort: Löhne

  • Nachricht senden

114

Montag, 27. Juli 2009, 13:34

seid dem ich eben den eco drive ausgemacht hab klappts schon besser... nur startet er jedes MAL mit dem selben lied! gibts da ne lösung zu?

Mein Grande Punto: 1.4 16V Sport, Crossover Schwarz, 17" Chrome Shadow, Blue & Me, Bosima 1x90, Innenraum-/Kofferraumbeleuchtung Weiss, rote Bremssättel, schwarz lackierter FK Grill, ESX Anlage, getönte Scheiben, Klimaautomatik,Eibach 50/30,schwarze Seitenblinker


thetaphi

Mitglied

  • »thetaphi« ist männlich

Beiträge: 29

Aktivitätspunkte: 145

Dabei seit: 08.05.2009

Wohnort: Bremen

  • Nachricht senden

115

Montag, 27. Juli 2009, 13:39

Bei mir startet er da wo er beim Ausschalten aufgehört hat.
Wenn man "Stop" sagt um den Media Player zu stoppen fängt er freilich immer wieder ganz am Anfang an.

Hat es bei dir mit der Reinstallation der ECODrive Software funktioniert oder noch nicht probiert?

Mein Grande Punto: Active 1.4 77PS Benzin, Blue&Me, Klima (EU-Import)


TaS3R

Punto-Profi

  • »TaS3R« ist männlich

Beiträge: 537

Aktivitätspunkte: 2 730

Dabei seit: 08.02.2009

Wohnort: Löhne

  • Nachricht senden

116

Montag, 27. Juli 2009, 13:41

ich hab den ganz einfach abeschaltet... ja normalerweise sollte er doch immer da weiterspielen wo ich aufgehört hab... tut er bei mir nich... vllt ne einstellungssache?

Mein Grande Punto: 1.4 16V Sport, Crossover Schwarz, 17" Chrome Shadow, Blue & Me, Bosima 1x90, Innenraum-/Kofferraumbeleuchtung Weiss, rote Bremssättel, schwarz lackierter FK Grill, ESX Anlage, getönte Scheiben, Klimaautomatik,Eibach 50/30,schwarze Seitenblinker


thetaphi

Mitglied

  • »thetaphi« ist männlich

Beiträge: 29

Aktivitätspunkte: 145

Dabei seit: 08.05.2009

Wohnort: Bremen

  • Nachricht senden

117

Montag, 27. Juli 2009, 13:52

Ich habe auch noch ein Bild... Allerdings ist bei mir das Kabel eher ein Ladekabel, damit das Handy bei der Navigation nicht wegen dem Stromverbrauch leer wird. Das Ladekabel geht hinten unten unter die Verkleidung, durch den Mitteltunnel und ist mit Stromdieben (jaja die sind böse) neben dem Schalthebel an den Zigarettenanzünder angeschlossen. Dazu musst man nichtmal Verkleidung entfernen, nur Schlthebelabdeckung runter, Kabel nach hinten durchstecken und via Zigarettenanzünderkupplung und bisschen Kabel angklemmen. Damit das nicht auseinanderfällt (Zigarettenanzünder Stecker von SE wird in Kupplung locker noch Panzertape um die Kupplung mit Stecker rum). Zum Handschuhfach kommt man von unten auch.
»thetaphi« hat folgende Bilder angehängt:
  • G705-als-Navi.jpg
  • G705-als-Navi2.jpg

Mein Grande Punto: Active 1.4 77PS Benzin, Blue&Me, Klima (EU-Import)


Werner

Punto-Profi

Beiträge: 405

Aktivitätspunkte: 2 085

Dabei seit: 17.10.2006

  • Nachricht senden

118

Montag, 27. Juli 2009, 13:54

Zitat

Original von scub
Das Kabel wird noch gegen ein schwarzes getauscht damit es nicht mehr so auffällt.

Oder einfach nen Schrumpfschlauch drüber?

Zitat

Original von scub
Hat jemand eine spannende Lösung das Kabel noch besser ins Handschuhfach zu bekommen?! Eventuell hinten rum? ;-)

Wieso? Links oben an der Klappe ist doch "normalerweise" eh ein unübersehbarer Spalt? :lol:

Mein Grande Punto: Emotion 1.4 16V 3-Türer


scub

Punto-Professor

  • »scub« ist männlich

Beiträge: 2 578

Aktivitätspunkte: 13 155

Dabei seit: 10.07.2006

Wohnort: Karlsruhe

  • Nachricht senden

119

Montag, 27. Juli 2009, 14:02

Ne ich muss mir ja noch ein zweites Kabel kaufen sonst habe ich ja am PC keins mehr... Ich denke ich werde mit dem Brodit Spaltwerkzeug versuchen mit da nen Kabelkanal zu basteln ;-) ... MAL sehen!

Am Donnerstag gibt es eine große Tour von Karlsruhe nach Wien .. 750km mit Navigation (iPhone Navigon), Musik vom iPhone und Wlan Internet für Laptop und normaler Telefonbetrieb. MAL schauen ob das kleine Wundergerät von Apple mich nicht im Stich lässt. Kann das Teil MAL zeigen was es so drauf hat!!!

Wenn alle diese Funktionen einwandfrei arbeiten ist das am Ende ein doch recht günstiges Komplettsystem welches als echte Alternative zu irgendwelchen Werkssystemen von Luxusanbietern mithalten kann.

Schön das einem so ein Wagen nach 3 Jahren dank einem Update nochmal richtig viel Freude und Vorfreude bereiten kann :-)
... Wenn wir eine eigene Kneipe hätten könnten wir für immer zusammen bleiben!!! :-)

Mein Grande Punto: Punto Grande M-Jet 90PS - Chem. grey - CD/MP3 - Interscope - Blue&Me mit iPhone Adapter - Climatronic - Sitzheizung - Mittelarmlehne - Regensensor - ESP - Lederlenkrad - Tempomat - getönte Scheiben - 17"/205 - Partikelfilter - Wlan Hotspot /3x230V Sc


thetaphi

Mitglied

  • »thetaphi« ist männlich

Beiträge: 29

Aktivitätspunkte: 145

Dabei seit: 08.05.2009

Wohnort: Bremen

  • Nachricht senden

120

Montag, 27. Juli 2009, 14:05

> Wieso? Links oben an der Klappe ist doch "normalerweise" eh ein unübersehbarer Spalt?

Ach das ist normal? Ich hatte schon gedacht das ist nur bei mir so. Also doch Fehler In Allen Teilen :-)

Mein Grande Punto: Active 1.4 77PS Benzin, Blue&Me, Klima (EU-Import)


Legende:

Forum enthält keine neuen Beiträge
Forum enthält neue Beiträge
Forum ist geschlossen
Forum ist ein externer Link

Anzeigen