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Italo-Welt

ael668

Punto-Professor

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161

Donnerstag, 15. Oktober 2009, 19:41

Wird nicht angezeigt, wenn Sie angemeldet sind!

Also was du schreibst ist ...... :lol:

Das heißt wenn Fiat seine Preise verdoppelt hat der Fiat die besserer "Qualität" als der BMW. ;-)
ODER
Vergleiche einen Golf 6 und vergleiche einen Maybach nach 5-6 Jahren. Fällt dir was auf?
Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. :lol:

Der Grund warum deutsche Autos relativ viel verkauft werden ist ein altbekanntes:
1.wir leben in Deutschland
2.Die deutschen Autos genießen einen sehr guten Ruf (wobei :roll:)
3.Leasing-Raten sind sehr billig

Und bei Punkt 3 hapert es, wenn ich z.B. einen 3ér BMW billiger bekomme als einen neuen Renault Laguna, für welches Auto würdest du dich entscheiden?

Erkläre mir bitte MAL in eigenen Worten was das Wort Qualität ausdrückt. Aber ohne zu googeln. Wetten das du es nicht weißt. ;-)
Mein weißer & oranger & roter GP :-D

Mein Grande Punto: 1,4l T-Jet Sport mit Vollausstattung, Eibach 50/30, 8x18 Borbet LS, TT-Chiptuning


Fiat_Grande_Punto

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162

Donnerstag, 15. Oktober 2009, 23:01

Was mich stört:

- knarzt und quietscht hinten und auf der seite
- verarbeitung des verwendeten materials teilweise billig "gemacht"
- schaltung oft schwergängig
- A-Säule stört manchmal
- lack hält anscheinend nix aus -> knallt MAL n kieselstein drauf is ne macke+lackschaden drin -> bei anderen autos is vll n mini kratzer ok aber kein lack blättert ab
- Bezugsstoff Sitze -> nähte gehen auf (gelöst durch sitzbezüge)
- ablagefächer umsonst da zu klein / unpassend gemacht / positioniert
- handbremse frisst sich gern an (gelöst durch austauschen der beläge -> seitdem ok!)


Was ich gut finde:

- Design (innen und außen)
- Leistung (bezogen auf meinen 1.4 8V!) - zieht m.M.n. sehr gut bis 120 km/h
- Spritverbrauch bei mir 6.6l auf 100 km -> ok da vorwiegend autobahn
- bis jetzt geht er noch ohne grobe Probleme
lg Stefan

Mein Grande Punto: Version 75S 3türig - 77PS - 1.4l 8V - schwarz crossover metallic - sportsitzbezüge - Original Lederschaltknauf mit Naht - Fußmatten Abarth "Assetto Corse"


cingsgard

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163

Freitag, 16. Oktober 2009, 06:59

Die meisten Leute (ohne jetzt jemandem einen Vorwurf zu machen) können Qualität
wirklich nicht unterscheiden. Selbst in Fachzeitschriften wird Qualität nur noch in Ver-
bindung von Spaltmaßen an der Karosserie festgemacht. Das hat doch nichts mit
Qualität zu tun. Qualität bedeutet in meinen Augen Langlebigkeit ohne häufige Repara-
turen. Und da hat Fiat Qualität.

Im Inneren bietet Fiat jetzt nicht wirklich die Haptik von deutschen Herstellern. Das ist
richtig. Wobei, wenn ich meinen Alfa 146 als Beispiel nehme: Der hatte sogar das ganze
Armaturenbrett, Türinnenverkleidungen und anderes mit Kunstleder überzogen. Aber
selbst da schrieben alle Fachzeitschriften, Alfa besitzt keine Qualität.

Wenn man über Jahrzehnte von Medien überschüttet wird mit solchen Vorurteilen, glaubt
man irgendwann aus eigener Überzeugung dran. Das bekommt man auch nicht so einfach
aus dem Kopf. Mein erstes Auto war auch ein VW, weil ich nichts falsch machen wollte.
Jo :-) Pustekuchen

Bin dann das "Risiko" eines Alfa Romeos eingegangen und hatte nich eine außerplanmäßige
Reparatur (verkauf bei km-Stand: 175.000). Und mein Fiat läuft und läuft und läuft......

Muß jeder selbst wissen!
Gruß, cings

Mein Auto: Dacia Sandero Stepway dCi 90 Prestige - Silber Metallic - Vollausstattung - EZ 10/2014 - 42 Tkm


supersonico

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164

Freitag, 16. Oktober 2009, 08:52

Richtig, muss jeder selber wissen!

Ich finde nicht, dass die Qualität bei FIAT besonders hoch ist... das kann mir keiner erzählen!
Alles wackelt und klackert und die Motorhaube lässt sich eindrücken wie eine Konservendose!

@ael: Naja, Golf 6 und Maybach haben eine Preisdifferenz von mindestens 300.000€, also der Vergleich ist vielleicht etwas übertrieben :shock:
Ich meine damit nur, das FIAT und BMW nicht eine solche Preisspanne trennt...

OK, ohne zu googlen: Ein gebildeter, eloquenter Mann nutzt das unseriöse Halbwissen Anderer nicht! :razz:

Qualität bedeutet für mich, wie sehr etwas dem Menschen anmutet bzw. wie sehr er etwas für - in seinen Augen - hochwertig, maßgeblich und seiner eigentlichen Funktion gerecht werdend hält.
Suchst du den Ursprung des Begriffes Qualität (so wie man es in der Schule jahrelang gepredigt bekommen hat), findest du - wie meistens - seine Wurzeln im griechischen oder lateinischen Sprachgebrauch!
In diesem Fall im Lateinischen... abgeleitet vom Wort "qualis", was soviel bedeutet wie "Beschaffenheit".
Ersetze ich nun den Begriff "Qualität" durch den eigentlich viel sympatischeren Begriff "Beschaffenheit", sehe ich eine viel stabilere Grundlage um etwas kategorisch einzuordnen und einer gewissen Güte zuzuordnen.
Führt man sich vor Augen, das Qualität also ein Begriff mit fremden Wortstamm ist, fällt es gar nicht so leicht, ihn hinreichend zu definieren und ferner zu interpretieren.

Zum Schluss fehlt dann natürlich noch der praxisbezogene Anwendungsbereich... der Vergleich von FIAT und BMW, denn dort wirst du merken, dass das Wort "Beschaffenheit" die Karten neu mischt und somit die Qualität grundlegend unterscheidet von dem, was viele als Qualität bezeichen!

cingsgard

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165

Freitag, 16. Oktober 2009, 09:32

Liest Euch doch bitte nochmals den Artikel von AutoBild durch, in dem der Grande Punto
1,3 Multijet getestet wird:

http://www.autobild.de/artikel/dauertest…nto_938823.html

Ich mein, sogar die AutoBild (die normal nur gutes über deutsche Premiumhersteller
schreibt und die Italiener im Normalfall niedermachen ohne Ende) schreibt, Fiat baut
endlich Autos mit Qualität.
Gruß, cings

Mein Auto: Dacia Sandero Stepway dCi 90 Prestige - Silber Metallic - Vollausstattung - EZ 10/2014 - 42 Tkm


zerocool

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166

Freitag, 16. Oktober 2009, 09:38

Was erwartest Du denn von der Autobild? Die ist das Papier doch nicht wert auf dem sie gedruckt ist, wie alles aus dem gleichen Haus.

Also generell hat der Preis MAL nichts mit der Qualität zu tun. Hier spielen ganz andere Marktwirtschaftliche Faktoren mit, unter anderem die Markenpsychologie.
Es ist schlicht Fakt, dass man bei BMW z.B. zu einem großen Teil einfach die Marke bezahlt.
Was nicht heissen soll, dass es keinen Qualitätsunterschied gibt, aber dieser ist bei weitem nicht so groß wie oft vermutet.

kath

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167

Freitag, 16. Oktober 2009, 09:44

Dann ist das für mich nur eine weitere Bestätigung für die Unfähigkeit der Zeitung..
Denn mein GP ist jetzt im November zum 11. MAL seit Auslieferung (Ende April) in der Werkstatt wegen wiederkehrenden und neuen Problem. Mittlerweile sogar mit techn. Außendienst, Anwalt und Sachverständiger.
Mir braucht da keiner mehr was von Qualität erzählen.

zerocool

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168

Freitag, 16. Oktober 2009, 09:49

Was mich bei meinem GP ärgert, ist das kläppern der Fahrertür und das quietschen der Bremsen das trotz zweimaligen Aufenthalt in der Werkstatt noch nicht behoben wurde.

Das stört enorm beim überfahren von Bordsteinen etc.

kath

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169

Freitag, 16. Oktober 2009, 09:53

Dann würd ich MAL sagen auf zum Anwalt, der befasst sich bei mir momentan nämlich auch damit, nur das bei mir zusätzlich zur Nichterfüllung der Nachbesserungspflicht noch eine Häufung von Sachmängeln auftritt:

"Die Rechte des Kunden
Ist die Reparatur trotz Nachbesserungsversuch immer noch nicht vollständig oder erfolgreich ausgeführt, hat der Kunde drei Möglichkeiten: Erstens kann er den Schaden selber beheben oder von einem anderen Betrieb reparieren lassen. Die Kosten müssen von der ersten Werkstatt erstattet werden, gesetzlich könnte sogar ein Vorschuss gefordert werden.

Zweitens kann der Kunde vom Werkstatt-Auftrag zurücktreten oder den vereinbarten Werklohn mindern. Weil meist bei Abholung bezahlt werden muss, bleibt allerdings nachträglich nur die gütliche Einigung oder eine Klage vor Gericht. Drittens kann sogar Schadenersatz fällig werden, wenn trotz zweimaliger Nachbesserung die Reparatur immer noch erfolglos ist."

cingsgard

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170

Freitag, 16. Oktober 2009, 09:53

Der Opel Agila von meinem zukünftigen Schwiegervater hat genau das gleiche Problem
mit den quietschenden Bremsen.

Aber so langsam habt Ihr mich überzeugt:

Ich habe einfach das falsche Auto gekauft. Wär ich doch bloß bei VW geblieben. Jetzt
muß ich mich auch mit der schlechten Qualität meines Grande Punto herumärgern. Wenn
nicht jetzt, dann bestimmt morgen!
Gruß, cings

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kath

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171

Freitag, 16. Oktober 2009, 09:55

Du verhältst dich für einen Moderator und für die Art der Diskussion jetzt nicht unbedingt wie ein 36-jähriger.
Ich denke MAL das keiner von uns sich hier auf jeden GP bezogen hat.
Du hingegen lässt allerdings nicht anderes gelten, als dass jeder GP mangelfrei und von höchster Qualität ausgeliefert wird.

Qualität fängt für mich bei der Kontrolle der Zuliefererteile an und da hat FIAT ne ordentliche Mütze zuviel Schlaf genommen...

zerocool

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172

Freitag, 16. Oktober 2009, 10:05

Zitat

Original von kath
Dann würd ich MAL sagen auf zum Anwalt, der befasst sich bei mir momentan nämlich auch damit, nur das bei mir zusätzlich zur Nichterfüllung der Nachbesserungspflicht noch eine Häufung von Sachmängeln auftritt:


Das ist nicht meine Art. Ich bin und war schon immer der Meinung, dass man Konflikte in einem sachlichen Gespräch wesentlich schneller, effektiver und besser klären kann, als unter Zuhilfenahme von Anwälten und Gerichten.
Mit dieser Einstellung bin ich bis jetzt in meinem Leben noch immer sehr gut gefahren.

cingsgard

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173

Freitag, 16. Oktober 2009, 10:09

Och, ich seh das sehr entspannt und locker. Das kann ich Dir versichern. Sicher ist es
so, daß es immer MAL wieder Ausrutscher gibt bei einem Autohersteller, die so genannten
Montagsautos. Wenn man überlegt, wieviel User hier angemeldet sind und die wenigsten
haben wirklich schlechte Autos.....

Und übrigens hat das mit dem Moderieren nichts zu tun. Auch ich als Moderator darf im
Forum meine Meinung kundtun. Da gelten für mich die gleichen Regeln wie für jeden
anderen User ebenso.

Ich lass mir nur mein Auto nicht schlecht machen. Ich kann auch nichts dafür, daß ich
mit meinem Punto zufrieden bin und er die ersten 80 TKm ohne großen Probleme lief. Dies
gibt es ebenso bei anderen Herstellern wie eben auch Autos, die alles andere sind als
Qualitätsprodukte.

Mir geht es nur darum, daß heutzutage kein Autohersteller mehr wirklich schlechte Autos
herstellt. Das kann sich heutzutage doch niemand mehr leisten. Sicher gibt es immer
Unterschiede in der Haptik, in den Spaltmaßen usw. Aber was Zuverlässigkeit angeht,
nehmen sich die meisten nichts mehr.

Wo es wirklich noch gravierende Unterschiede gibt, ist einerseits im Image und anderer-
seits die Werkstattqualität. In beiden Fällen verteidige ich keineswegs Fiat. Da muß Fiat
noch gehörig aufholen, damit es für einen vorderen Platz reicht. Aber der Werkstatt-
Service in Deutschland hat wohl kaum etwas mit der Fahrzeugqualität zu tun.
Gruß, cings

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Kugelfang

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174

Freitag, 16. Oktober 2009, 10:31

Fiat steht halt in der breiten Öffentlichkeit immer noch etwas, sagen wir MAL zweifelhaft da. Was ich vor dem GP Kauf von nem Verwandten hörte in Bezug auf "Montagsautos":
"Jaaa, klar gibt es die überall..nur bei dem einen oder anderem Hersteller ist halt eben öfter MAL Montag"
Das war die Antwort darauf, das ich von meinem Vorgängerauto (Fiat Marea, 10 Jahre alt und die letzten 7 Jahre OHNE ausserplanmäßigem Werkstattbesuch) nur Gutes zu berichten hatte..und der neue BMW eines Bekannten nach 2 Wochen(!) liegenblieb. Man kann überall Glück oder Pech haben.

Also ich kann insgesamt nicht viel an meinem GP bemängeln. Was mich etwas gewundert hat:
- Warum sind bei einem modernen Auto die Gurte nicht höhenverstellbar? Ok, 5 Sterne im NCAP-Test..aber seltsam mutet das schon an.
- Die Scheibenwaschdüsen sind im Auslieferungszustand eher nur Zierde, gerade wenn man MAL mit mehr als ~45km/h unterwegs ist. Mangelhaft.
- An der Fahrertür knarzt das Schloß hin und wieder, wird demnächst von der Werke behoben. Keine große Sache.

Das war es dann aber auch schon, über Schaltung/Getriebe kann ich auch nicht meckern. Selbst der Rückwärtsgang geht butterweich rein und mein Verbrauch von knapp über 6 Liter ist super.
Bin bisher 2x VW, Opel, Fiat, Daewoo und Ford gefahren und der GP steht bisher keinem etwas nach. Einzig der Daewoo war grauenhaft, egal in welcher Hinsicht: Der war nur schlecht, da kann ich selbst wenn ich will nichts Gutes/Erträgliches(!) finden.
Ich würde den GP sofort wieder kaufen!

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Kugelfang« (16. Oktober 2009, 11:20)

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Punto09

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175

Freitag, 16. Oktober 2009, 11:12

Leute leute,

jetzt lasst euch doch nicht auf so nen Zickenkrieg ein!

Es gibt bei Fiat, als auch bei Mercedes, BMW, VW und den Japanern immer das ein oder andere Auto, dass aus der Reihe tanzt.
Nur mittlerweile ist es doch nunmal so, dass es grade bei Fiat immer weniger werden, leider bei den deutschen Premiummarken als auch VW zunehmend mehr werden.
Das liegt sicherlich nicht zuletzt daran, dass die Fahrzeuge deutscher HErsteller auch größtenteils im nichteuropäischen Ausland Produziert werden.
Wenn ich jetzt nen Fox habe der in Brasilien hergestellt wird und mein Autohaus in Deustchland sieht, hey, da ist ja etwas anders als normal, damit kann man aber leben, wer glaubt denn im ernst daran, dass das Autohaus das Fahrzeug nach Brasilien zurückschickt zum nachbessern?

Dann wird das zu einem Minderwert verkauft und das Thema ist vom Tisch.

Jetzt MAL zurück zum Thema:

Das einzige was mich stört ist die Geschichte mit dem Kofferraum (nein ich habe keine FFB)
Ansonsten bin ich mit dem GP sehr zufrieden und hoffe das er mir lange erhalten bleibt.

In der Werke war ich grade heute das erste MAL, da war ein Kabel nicht richtig fest, aber auch der Service da muss ich sagen, 1A.

Wenn es hier GP Fahrer gibt die nicht von ihrem GP überzeugt sind und sich dann einen anderen Wagen holen wollen, so what! Hier herrscht doch Meinungsfreiheit und jeder kann sich kaufen was er will, also, warum solche Diskussionen?

Grüße und habt euch jetzt wieder lieb!!!!

Punto09

supergrobi

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176

Freitag, 16. Oktober 2009, 11:54

zu den quietschenden bremsen:
also früher KAM da kupferpaste dran und dann war das vorbei.... wieso die das heute nicht auf die reihe kriegen - keine ahnung..
meine quietschen aber auch - is mir aber latte - gibt schlimmeres..

was mich wirklich stört:

- die A-Säule in langgezogenen linkskurven - siehste nix!! is mir noch nie bei nem anderen auto aufgefallen

- der gurt - nix für leute mit schwachen bandscheiben ^^

- das plastiklenkrad - hab mich mittlerweile dran gewöhnt - aber schön is anders...

- die belüftung - ohne klima an kriegt man bei regen die scheiben sehr schwer beschlagfrei. trotz lüfter auf die front und seitenscheiben...

- der beifahrersitz - irgendwie tendieren beifahrer immer nach links zu kippeln und stören dann beim schalten (armkontakt / schulterkontakt) - der sitz is echt ein bisschen linkslastig - hab ich selbst ausprobiert..

- manchmal die geräuschkulisse des motors - bei kaltem motor is das auto echt leise für nen kleinwagen - wenn der warmgefahren ist (nach autobahnfahrten zb.) is der motor im innenraum wesentlich lauter

- das ständig wechselnde leistungspotenzial - kann einbildung sein, aber ich denk MAL es ist das steuergerät. manchmal geb ich gas und es passiert nicht viel - das andere MAL hab ich nen turbobums und denk - WOW für 1,25 liter.... nach meinem gefühl is das beschleunigen manchmal echt wie ein überraschungsei.. manchmal kommt mehr leistung - manchmal weniger

allerdnings is keiner der punkte ein kriterium das auto nicht jederzeit wieder zu kaufen!!!!!!!!!

bin in letzter zeit in mehreren neuen und neuwertigen kleinwagen mitgefahren, und muss sagen, dass ich froh bin keinen polo oder fiesta zu haben *gg* da kommt richtiges kleinwagenfeeling auf (wenig platz - lauter innenraum usw.)

wenn ich jemand mitnehm kommt immer zuerst son - naja, ein fiat blick - nach ein paar hundert metern fahren fangen die auf einmal sich interessiert im auto umzuschauen.... wenn dann noch irgendwas mit blue&me kommt (ein anruf oder ich such übers lenkrad musik) sind die auf einmal ganz still ^^ am schluss kommt dann meistens ein "is ja doch ein schönes auto.." - klar will keiner zugeben das man dann doch sehr positiv überrascht is *gg*
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Mein Grande Punto: M-Jet - 1,3 - 90PS - Crossover Schwarz - Serie 0 - BJ: 03/2007 - Blue&me - 185/65/15 - noch alles ziemlich orginal - Verbrauch ca. 5,1 - 5,8l + GT AVALANCHE ´97 - ball burnished - 18"


mr.ice

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Freitag, 16. Oktober 2009, 12:02

also ich hab jetzt nicht alle 9 Seiten durchgelesen ,aber ich hab den 3 Türer und was mich sehr stört sind die verschiedenen Winkel wie die Türen öffnen ,auf dem 1."Einraster" kann man kaum ein/aussteigen auf dem 2. muß die Parklücke schon ziemlich groß sein damit die Tür nicht gegen das andere Auto knallt.

das Duallogic Getriebe ist fürn Arsch :roll:

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supergrobi

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178

Freitag, 16. Oktober 2009, 12:20

das stimmt allerdings - hatte ich ganz vergessen^^
vor allem beifahrer haben da so ihre probleme mit (freundin / mutter etc.) die bumsen andauern andere autos an - ich such deshalb schon immer breite parklücken.
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Punto09

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179

Freitag, 16. Oktober 2009, 12:30

Vielleicht liegt das mit der Lüftung ja an der Klima, ich habe keine und meine SCheiben sind sehr schnell frei und bleiben auf 1oder2 auch frei.

Chriso

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180

Freitag, 16. Oktober 2009, 12:48

Heutzutage hat jeder Hersteller seine Macken in den Fahrzeugen versteckt...
Wir haben in der Familie Audi, Ford, VW und Fiat ;-) und die größten Probleme waren beim Premiumhersteller Audi...

Also nix mit Fehler in allen Teilen ;-)

Achja, eins muss ich loswerden ...hab seit heute den 5 Tankdeckel, also meiner hat doch eine Macke^^

LG

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