Drehzahl so einstellen das der Wagen nur mit der Kupplung kommt?

Bino

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Mittwoch, 7. August 2013, 07:54

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@hekktor

welchen Motor hast du den eigentlich genau? nur mal so rein aus Interesse?

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Wer schweigt stimmt nicht immer zu, er hat nur keine Lust mit Idioten zu diskutieren..

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Hardfecx

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Donnerstag, 8. August 2013, 19:54

Zitat von »IgorGlock«

Lern' fahren!

sagte er nachdem er den Schlüssel bei 80km/h gezogen hat um Sprit zu sparen und dann gegen den Bordstein gefahren ist...

Ich will so sterben wie mein Grosvater, im Schlaf, und nicht brüllend und schreiend wie sein Beifahrer

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Freitag, 9. August 2013, 06:09

Zitat von »Hardfecx«

Zitat von »IgorGlock«

Lern' fahren!

sagte er nachdem er den Schlüssel bei 80km/h gezogen hat um Sprit zu sparen und dann gegen den Bordstein gefahren ist...

Du sprichst mir aus der Seele.

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Limbo

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Sonntag, 11. August 2013, 14:59

Igors Antwort auf das Eingangsposting, bzw. die Problematik find ich gar nicht so verkehrt.

Man lernt das richtige Anfahren schon in den ersten Stunden in der Fahrschule.
Natürlich kann es bei einem fremden, oder neuen Wagen einmal vorkommen, dass man beim Anfahren zu wenig Gas gibt, aber man gewöhnt sich ja an das Fahrverhalten seines Wagens.
Auch mir passiert es manchmal, dass ich beim zurückstoßen in eine Einfahrt mit Anhänger an der Bordsteinkante den Motor abwürge, aber deshalb verstellt man den Leerlauf nicht.

Die Leerlaufdrehzahl ist wichtig für die ganze Gemischaufbereitung und die Abgaswerte. Außerdem kann man bei erhöhter Leerlaufdrehzahl die unsynchronisierten Gänge 1 und R schlecht einlegen und "putzt" dabei deren Zahnräder.

Besser überprüft man mal den Druckpunkt der Kupplung. Kann sein, dass ein anderes Kupplungsspiel die Sache verbessert.
Sonst einfach mal auf einem Parkplatz, möglichst mit leichter Steigung, das Anfahren nochmal trainieren.

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IgorGlock

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Sonntag, 11. August 2013, 15:07

22&23ten Beiträg konnte man sich sparen.

Soweit ich weiß, läuft Kupplung bisschen über die Bremsflüssigkeit - vll. hat diese Feuchtigkeit o.ä. gefangen, jetzt i-wie verhält sich i-welcher Zylinder nicht mehr wie er sein sollte - Abwürgen.

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cingsgard

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Montag, 12. August 2013, 07:18

Zitat von »Limbo«

Die Leerlaufdrehzahl ist wichtig für die ganze Gemischaufbereitung und die Abgaswerte. Außerdem kann man bei erhöhter Leerlaufdrehzahl die unsynchronisierten Gänge 1 und R schlecht einlegen und "putzt" dabei deren Zahnräder.

Bist Du Dir da sicher? Seit wann ist die Gemischaufbereitung abhängig von der Leerlaufdrehzahl? Sie ist von ganz anderen Dingen abhängig (Kennfelder auf dem Motorsteuergerät).

Und seit wann sind die Gänge 1 und R nicht synchronisiert? Ich kann während der Fahrt in den 1. Gang schalten, ohne Zwischengas geben zu müssen und es kracht nichts. Also die Gänge sind definitiv synchronisiert. Es werden keine unsynchronisierten Getriebe in PKWs verbaut.

Bei Motorrädern sieht das anders aus. Da gibt es noch den unsynchronisierten 1. Gang. Das bekommt man auch als Nichtmotorradfahrer mit, wenn der Motorradfahrer an der Ampel den 1. Gang einlegt: Es gibt einen Ruck durch die Maschine und ein lautes Klacken bzw. kurzes Ratschen im Getriebe. An einem Auto habe ich das noch nie mitbekommen!

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IgorGlock

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Montag, 12. August 2013, 10:57

Jetzt bin ich mir 100% sicher was bei meinen 3ten Gang kaputt ist... Synchronring... er verhält sich fast wie der Rückwärtsgang. - und der ist nicht synchronisiert.

Egal... wird so gefahren.

Zur Bremsflüssigkeit-Kupplung kannst nix sagen? Wär' das keine Möglichkeit?

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cingsgard

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Montag, 12. August 2013, 13:26

Wenn ein Zylinder kaputt geht (Nehmer- oder Geberzylinder) merkst Du das beim Kuppeln. Der Weg des Kupplungspedals wird immer geringer, zum Schluß bleibt das Kupplungspedal eingedrückt (kommt nicht mehr heraus) und die Kupplung wird nicht mehr getrennt; man kann keinen Gang mehr wechseln. Das würde ich daher ausschließen.

Und wenn die Bremsflüssigkeit mit der Zeit verwässert (sie ist ja hygroskopisch; wasseranziehend) so merkt man das wohl eher am fehlenden Druck in der Bremse, an der Kupplung aber wohl nicht.

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grande2012

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Montag, 12. August 2013, 17:44

oh doch das merkt man auch an der kupplung genau so wie an der bremse, denn die kupplung wird nicht mehr getrennt und man muss wie bei der bremse dann "pumpen " um druck zu erhalten

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Limbo

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Dienstag, 13. August 2013, 18:59

Zitat von »cingsgard«

Bist Du Dir da sicher? Seit wann ist die Gemischaufbereitung abhängig von der Leerlaufdrehzahl? Sie ist von ganz anderen Dingen abhängig (Kennfelder auf dem Motorsteuergerät).

Und seit wann sind die Gänge 1 und R nicht synchronisiert? Ich kann während der Fahrt in den 1. Gang schalten, ohne Zwischengas geben zu müssen und es kracht nichts. Also die Gänge sind definitiv synchronisiert. Es werden keine unsynchronisierten Getriebe in PKWs verbaut.

Die Leerlaufdrehzahl ist die Basis, nach der alle das Kennfeld beeinflussenden Sensoren proportional wirken.
Stimmt die Leerlaufdrehzahl nicht, stimmt die Gemischaufbereitung für das ganze Drehzahlband nicht. Da bin ich mir sicher.

Mir ist kein einziger Schaltgetriebe-Wagen bekannt, bei dem am 1. und R-Gang Synchronringe verbaut sind.

Den 1. Gang kannst Du nur ohne Knartschen einlegen, wenn du auskuppelst, und den Schalthebel mit leichtem Druck in die Position drückst, wo der Gang dann von allein reinflutscht. Die anderen Gänge kannst Du ,dank Synchronringen, direkt mit Kupplung reindrücken.

Alle anderen Gänge könntest Du auch ohne Kupplung bei passender Drehzahl einlegen, den Ersten aber nicht.

Bei einem Motorrad ist Einiges anders, aber auch da sind die Gänge ab den 2. synchronisiert. Ein Motorrad hat aber eine Ölbadkupplung, die nie 100% trennt. Ein Ruck sollte trotzdem nur bei kaltem Motor mit kaltem Öl durch das Motorrad gehen. Ein Gegenmittel ist den kalten Motor nach dem Start eine Minute mit gezogener Kupplung laufen lassen, bevor man den 1. Gang einlegt. Bekommt man den Ruck beim Schalten nicht weg, sollte man auf ein 10W40 oder 5W40 Motoröl ausweichen. Wobei ich hier wieder darauf hinweisen möchte, dass billige Öle oder scheinbar gute Öle aus billiger Quelle nicht immer den Angaben auf dem Etikett entsprechen.
Als Mensch, der in seinem Berufsleben sehr viel mit Motor- und Maschinenölen zu tun hat, macht mich ein zähes Fliesverhalten manchmal misstrauisch, oder wenn das Öl einer Tankstellenmarke im Billigmarkt angeboten wird. Letzteres sind vermutlich reklamierte Chargen, die nicht der Tankstellenqualität entsprechen, und illegal unter dem Label in den Handel gelangen.

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grande2012

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Dienstag, 13. August 2013, 19:05

es gibt auch getriebe die die gänge 1 und R synchronisiert haben, aber nicht bei fiat

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hekktor1

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Mittwoch, 14. August 2013, 03:25

Leute, wer es immernoch nicht verstanden hat

ich kann Auto Fahren und ich kann auch anfahren!

Als ich den Punto gerade gekauft habe ist der Wagen nicht von der Stelle gekommen (ab und zu) ich dachte liegt an der drehzahl o.ä
vor einigen tagen habe ich dann gemerkt das wenn ich den gang rausnehme und wieder schalte (1 gang und Rückwärtsgang) fährt er wieder ganz normal ist wirklich ab und zu der wagen dreht ganz normal hoch aber der wagen fährt nicht los als wäre kein gang drinne kupplung kommt auch nicht beim loslassen komisch..

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cingsgard

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Mittwoch, 14. August 2013, 06:01

Zitat von »Limbo«

Den 1. Gang kannst Du nur ohne Knartschen einlegen, wenn du auskuppelst, und den Schalthebel mit leichtem Druck in die Position drückst, wo der Gang dann von allein reinflutscht. Die anderen Gänge kannst Du ,dank Synchronringen, direkt mit Kupplung reindrücken.

Alle anderen Gänge könntest Du auch ohne Kupplung bei passender Drehzahl einlegen, den Ersten aber nicht.

Danke für die Aufklärung. Ich dachte immer, auch der 1. Gang wäre synchronisiert. Vermutlich, weil ich es als so leicht empfinde, noch im Rollen in den 1. Gang zu schalten. Aber vermutlich liegt das auch daran, daß ich mir angewöhnt habe, beim Herunterzuschalten Zwischengas zu geben. Vor allem, wenn es in den 1. Gang geht.

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Hydro

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Mittwoch, 14. August 2013, 17:51

Zitat von »hekktor1«

aber der wagen fährt nicht los als wäre kein gang drinne kupplung kommt auch nicht beim loslassen komisch..

Das hört sich dann eher an, als wenn sich aus der Kupplung der Zylinder verabschiedet, diese also nicht mehr richtig betätigt. Ist das Kupplungspedal denn dann so wie immer oder bleibt es locker oder so. Hast du genug Bremsflüssigkeit im Behälter? Denn diese wird benutzt um den Zylinder zu bedienen.

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Donnerstag, 15. August 2013, 09:55

Sagte ich doch... nix Fahren können oder i-welche ... kaputt.

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Freitag, 16. August 2013, 22:37

Mein Meister sagt auch immer wenn ich mal abwürge, um die ecke ist eine Fahrschule, aber das kommt öfters vor fahr am Tag ja meherere Fabrikate aller Marken in der Werkstatt!
Zum Thema:
Es kann vieles an der Kupplung nicht mehr stimmen es wurden hier schon so einige Sachen hier aufgelistet.
Oder es stimt wirklich das du nicht anfahren kannst, ( soll nicht beleidigend sein) dann würde ich einfach mal anfahren lernen. Ich musste auch das anfahren lernen am berg auch mit dem HilHolder das war am anfang für mich auch gewöhnungsbedürftig.
Und die Drehzahl erhöhen ist reiner Schwachsinn, mehr Verbrauch eventuell auch noch mehr verschleiß beim anfahren. Und wenn du mal die polizei neben dir stehn haben solltest wunder dich nicht wenn die mal sagen oder dich auffordern vom gas zu gehen und dann vielleicht auch eine srtafe zu bekommen und eine Mängellite wgen motorproblemen.
Oder sogar wegen Ruhestörung (Hatte mal einen Kunden der deswegen eine Strafe bekommen hatte) weil seine Drosselklappe verstellt war und immer zu hoch in der drehzahl war im leerlauf!

Es muss knallen aus der Abagasanlage :thumbsup:

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37

Freitag, 16. August 2013, 23:53

ich bin in der fahrschule einen kleinen diesel merzedes gefahren, mir wurde von anfang an beigebracht ohne gas anzufahren. als ich dann zum 1. in unserem alten ford fiesta saß, und losfahren wollte hab ich natürlich sofort abgewürgt

mehrere male hintereinander. bis meine eltern mir sagten ich soll gas geben! und ab da hab ich dann wirklich bei jedem mal mit vollgas einen kickstart gemacht und die reifen quietschen lassen, nur um nicht den motor abzuwürgen

oh man ich hab mich damals vor ampeln gefürchtet :rolleyes:

mit der zeit wird sowas aber nicht mehr zum problem, er hat aber recht, es ist eben einfach angenehmer wenn man nur ein pedal benötigt zum normalen anfahren!

übrigens, dieses forum amüsiert einen echt köstlich, muss jedes mal lachen wenn ich kommentare von gewissen personen lese xDDD :thumbsup:

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Limbo

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Montag, 19. August 2013, 18:15

Zitat von »grande2012«

es gibt auch getriebe die die gänge 1 und R synchronisiert haben, aber nicht bei fiat

Leider nennst Du keine Marken und kein Modell.
Das glaube ich erst, wenn ich es offiziell nachlesen kann oder in so ein Getriebe gesehen habe.
Soweit ich weis, macht das kein Hersteller, sondern bietet den Kunden einfach einen Wagen mit Automatikgetriebe an.

Limbo

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