Diese Werbung wird für Grande-Punto.de Mitglieder nicht angezeigt, wenn Sie angemeldet sind!

Italo-Welt

Leistungsverlust bei breiten reifen?

MaD MiKe.

Mitgliedschaft beendet

41

Donnerstag, 22. April 2010, 00:52

Wird nicht angezeigt, wenn Sie angemeldet sind!

@RoterBaron
gaaanz einfach bei reibung spielt eine größere auflagefläche keine rolle sondern allein das gewicht

das is wirklich so... deswegen sagte ich ja, klingt komisch is aber so ^^

pepe21

Punto-Profi

  • »pepe21« ist männlich

Beiträge: 611

Aktivitätspunkte: 3 070

Dabei seit: 05.06.2009

Wohnort: Athen

Danksagungen: 4

  • Nachricht senden

42

Donnerstag, 22. April 2010, 11:47

also MAL die sachen einfach machen, eine grössere reibungsfläche ist gut dafür das die reifen nicht so einfach durchdrehen bei vielen PS, um den bremsweg zu verkürzen und für besseren seitenhalt in den kurven...
wobei aber das radlager durch das erhöhte gewicht mehr belastet wird, dass zum leistungsverlust führt aber einfach auszugleichen ist durch teure leichtmetalfelgen..
kleinere felgen sorgen für bessere 0-100 werte, während man mit grössere eine bessere endgeschwindigkeit erreicht aber an beschleunigung verliert... 8-)

hoffe das hielft ein bischen 8-)

Mein Grande Punto: GP T-JET SPORTIVA - 150 PS - SPORT LUFTFILTER - SPORTAUSPUFF - japan racing wheels 8x17 ET30...

devton

Mitglied

  • »devton« ist männlich

Beiträge: 34

Aktivitätspunkte: 190

Dabei seit: 12.02.2010

  • Nachricht senden

43

Donnerstag, 22. April 2010, 13:37

Das hilft sogar sehr! Danke pepe!

Baaah*

Punto-Schrauber

  • »Baaah*« ist männlich

Beiträge: 347

Aktivitätspunkte: 1 745

Dabei seit: 05.07.2009

Wohnort: Deutschland/Neuwied

Danksagungen: 3

  • Nachricht senden

44

Donnerstag, 22. April 2010, 14:02

des kommt iwie nicht an. eine größe reibungsfläche hat garnix mit der haftung an sich zu tun. und wenn ihr es nicht glauben wollt googled MAL.
und dazu noch kleinere reifen vom durchmesser her müssen mehr umdrehungen machen um die selbe strecke zurück zu legen wie größere.
daher haben kleiner keine bessere beschleunigung sondern eher eine schlechtere.
was dir etwas bringt sind leichte felgen beschleunigungsmäßig besser nur
sind etwas schlechter in kurven, da hier reibung fehlt was du aber nicht merken wirst bei unseren kurvengeschwindigkeiten. genauso die etwas geringere reibung beim anfahren wirst du nicht wahrnehmen.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Baaah*« (22. April 2010, 14:03)

Mein Grande Punto: 1.4l 16v 95 PS Sport | Bastuck Sport 2x76 S | KW Gewindefahrwerk V1 Inoxline | FK-Frontgrill | Hifi+Sub

dopsi87

Mitgliedschaft beendet

45

Donnerstag, 22. April 2010, 14:56

also ich würd das so sehen.

breiterer Reifen => mehr Auflagefläche => Reifen kann mehr Kräfte in Quer und Längsrichtung vertragen bevor er von der Haftreibung zur "Gleitreibung" übergeht

also würd ich auch ganz laienhaft MAL sagen du hast mehr Grip damit :)

Baaah*

Punto-Schrauber

  • »Baaah*« ist männlich

Beiträge: 347

Aktivitätspunkte: 1 745

Dabei seit: 05.07.2009

Wohnort: Deutschland/Neuwied

Danksagungen: 3

  • Nachricht senden

46

Donnerstag, 22. April 2010, 15:23

joa hätt ich früher auch gesagt dem is aber nicht so.
simples beispiel nimm den großen gegenstand und nen kleinen der etwas schwerer ist als der große. der große wird sich einfacher bewegen lassen
da er weniger gewicht/reibung hat.

bevor das noch einer anspricht ich geh vom gleichen material der kontaktflächen aus ;)

Mein Grande Punto: 1.4l 16v 95 PS Sport | Bastuck Sport 2x76 S | KW Gewindefahrwerk V1 Inoxline | FK-Frontgrill | Hifi+Sub

DerRoteBaron

Punto-Legende

  • »DerRoteBaron« ist männlich

Beiträge: 3 800

Aktivitätspunkte: 19 210

Dabei seit: 25.03.2009

Danksagungen: 118

  • Nachricht senden

47

Donnerstag, 22. April 2010, 20:54

Zitat

Original von Baaah*
@RoterBaron was is daran nicht zu verstehen deine Folgerungen sind nur Falsch

nen breiteren Reifen zu fahren bedeutet keinesweg mehr Grip oder mehr Reibung
mit der breite hat das nix zu tun.

Reibung hat alleine was mit dem Gewicht zu tun und die verminderte Leistung hat was damit zu tun,das nun eine höhere Masse zu bewegen ist.

1. na sicher ... mehr Auflagefläche » mehr Grip/Reibung
2. erm ... nein. Nicht wenn wir zu Vergleichszwecken auch von ein- und demselben Fahrzeug und Felgen reden und das bei selbem Luftdruck. Oder vergleichen wir nun einen Reifen einmal aufm GP und einmal am LKW montiert?

Zitat

Original von MaD MiKe.
@RoterBaron
gaaanz einfach bei reibung spielt eine größere auflagefläche keine rolle sondern allein das gewicht

das is wirklich so... deswegen sagte ich ja, klingt komisch is aber so ^^

Auch wieder zu pauschal. Wenn du uns wieder auf ein- und dasselbe Fahrzeug einigen, dann macht die Auflagefläche doch mehr aus als das Gewicht des Reifens.

Klar hat ein LKW mehr Grip in dem Sinn, weil das Gewicht das Gummi hier schön auf den Boden drückt, aber wir reden hier doch nur von Reifenunterschieden (an einem Fahrzeug).
Signaturen habe ich in den Einstellungen ausgeschaltet!

Baaah*

Punto-Schrauber

  • »Baaah*« ist männlich

Beiträge: 347

Aktivitätspunkte: 1 745

Dabei seit: 05.07.2009

Wohnort: Deutschland/Neuwied

Danksagungen: 3

  • Nachricht senden

48

Donnerstag, 22. April 2010, 22:54

google einfach MAL Reibung
oder ließ einfach paar Physikbücher vll glaubste ja denen mehr
aber die werden dir das gleiche vermitteln
is ja auch logisch

auflagefläche hat nix mit reibung zu tun sonder alleine das gesamtgewicht
des gegenstands das auf den boden trifft.

aber kannst danach ja nochmal deinen text editieren
irren ist menschlich

dazu noch was ein breiterer reifen/felge bringt es oft mit sich schwerer zu sein daher der bessere grip ;)

Mein Grande Punto: 1.4l 16v 95 PS Sport | Bastuck Sport 2x76 S | KW Gewindefahrwerk V1 Inoxline | FK-Frontgrill | Hifi+Sub

MaD MiKe.

Mitgliedschaft beendet

49

Donnerstag, 22. April 2010, 22:55

@ RoterBaron
wenn du mir das nicht glauben magst, dann guck einfach MAL in ein physik buch....

größere auflagefläche gibt NICHT mehr grip/reibung...
der breitere reifen gibt mehr grip/reibung, weil er schwerer is. wär der breitere genau so schwer wie der schmälere, hätten beide genau den selben grip/reibung.

breitere reifen geben mehr stabilität.

also um so schwerer ein auto is, umso mehr grip hat man oder besser gesagt umso größer is die reibung. aber umso schwerer man is umso mehr wird man in den kurven nach außen gezogen, was für große kurven geschwindigkeiten schlecht is... darum sind rennwagen auch sehr leicht und um den grip in kurven zu gewährleisten behilft man sich mit spoilern usw. um den anpressdruck zu erhöhen (das "gewicht" künstlich zu erhöhen)... wobei natürlich das eigengewicht des wagens gleicht bleibt und er nicht stärker nach außen gezogen wird.

ich hoffe das is nachvollziehbar...
wenn nicht musste echt einfach MAL ins physik buch gucken

DerRoteBaron

Punto-Legende

  • »DerRoteBaron« ist männlich

Beiträge: 3 800

Aktivitätspunkte: 19 210

Dabei seit: 25.03.2009

Danksagungen: 118

  • Nachricht senden

50

Donnerstag, 22. April 2010, 23:02

Ne, ist bei weitem nicht einleuchtend, aber lassen wir das ... bevor wir uns noch 20 Beiträge im Kreis drehen. :D
Signaturen habe ich in den Einstellungen ausgeschaltet!

Baaah*

Punto-Schrauber

  • »Baaah*« ist männlich

Beiträge: 347

Aktivitätspunkte: 1 745

Dabei seit: 05.07.2009

Wohnort: Deutschland/Neuwied

Danksagungen: 3

  • Nachricht senden

51

Donnerstag, 22. April 2010, 23:35

lies einfach nach und lerne ;)

und nach meinem beispiel find ich das nur logisch

Mein Grande Punto: 1.4l 16v 95 PS Sport | Bastuck Sport 2x76 S | KW Gewindefahrwerk V1 Inoxline | FK-Frontgrill | Hifi+Sub

DerRoteBaron

Punto-Legende

  • »DerRoteBaron« ist männlich

Beiträge: 3 800

Aktivitätspunkte: 19 210

Dabei seit: 25.03.2009

Danksagungen: 118

  • Nachricht senden

52

Donnerstag, 22. April 2010, 23:41

Ich bleibe trotzdem weiterhin der Meinung:
Wenn ich mir 285er Reifen aufziehen würde und im Gegenzug superleichte Felgen nehme und den Innenraum um 100kg leichtermache, dann komm ich definitiv schneller durch die Kurven als mit 185er .... trotz weniger Gewicht.

Eure Darstellung passt, wenn es sich um ein- und denselben Reifen an verschiedenen Autos handelt, sprich einmal am GP und einmal an einem 7er BMW. Da dieser schwerer ist erzeugt er durch den Druck eine höhere Reibung.
Signaturen habe ich in den Einstellungen ausgeschaltet!

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »DerRoteBaron« (22. April 2010, 23:53)

Baaah*

Punto-Schrauber

  • »Baaah*« ist männlich

Beiträge: 347

Aktivitätspunkte: 1 745

Dabei seit: 05.07.2009

Wohnort: Deutschland/Neuwied

Danksagungen: 3

  • Nachricht senden

53

Freitag, 23. April 2010, 00:08

nee du verstehst es einfach nicht^^ oder willst bzw kannst nicht
bleib einfach dabei mir wird das hier zu dumm
das is mir die mühe nicht wert
wer nicht dazulernen will solls lassen

Mein Grande Punto: 1.4l 16v 95 PS Sport | Bastuck Sport 2x76 S | KW Gewindefahrwerk V1 Inoxline | FK-Frontgrill | Hifi+Sub

pepe21

Punto-Profi

  • »pepe21« ist männlich

Beiträge: 611

Aktivitätspunkte: 3 070

Dabei seit: 05.06.2009

Wohnort: Athen

Danksagungen: 4

  • Nachricht senden

54

Freitag, 23. April 2010, 01:47

gereizt, der neue film mit jack bobo :-D

jedem das seine sag ich MAL, den jeder hat seine eigene meinung, aber egal..
ich versuchs MAL anders, würd dir jetzt auf jeden fall mit 77 PS von 18'' schlappen abraten, wirst nur schlecht voran kommen.. 8-)

Mein Grande Punto: GP T-JET SPORTIVA - 150 PS - SPORT LUFTFILTER - SPORTAUSPUFF - japan racing wheels 8x17 ET30...

Magna00

Punto-Profi

  • »Magna00« ist männlich

Beiträge: 844

Aktivitätspunkte: 4 405

Dabei seit: 09.07.2008

Wohnort: 12619 Berlin

Danksagungen: 17

  • Nachricht senden

55

Freitag, 23. April 2010, 01:57

@derrotebaron:

dann erklär mir MAL warum die rally autos im schnee dünnere reifen nehmen?
breitere reifen müssten ja mehr grip haben als sone schmalen
(und nein die spikes zählen nicht hier als argument)
--->mein Grande Punto<---

Mein Grande Punto: Fiat Grande Punto Sport Blau 1.4L 16V 95PS 2007er - , Standheizung , Alu-Pedale, Abarth Auspuff ab Kat , nachträglich getönte Heckscheiben, verstärktes 5 Gang Getriebe anstatt 6 ^^

pepe21

Punto-Profi

  • »pepe21« ist männlich

Beiträge: 611

Aktivitätspunkte: 3 070

Dabei seit: 05.06.2009

Wohnort: Athen

Danksagungen: 4

  • Nachricht senden

56

Freitag, 23. April 2010, 10:52

genau deswegen weil sie mehr reibungfläche haben.. was aber im schnee ungünstig ist weil du ja nicht ski fahren gehst brauchst du dünnere reifen..
genau so wie bei leicht überschwämmten strassen wo man mit breitreifen schneller den bodenkontakt verliert als mit schmäleren reifen da sie weniger wiederstand leisten und somit nicht so schnell den kontakt zur strasse verlieren 8-)

Mein Grande Punto: GP T-JET SPORTIVA - 150 PS - SPORT LUFTFILTER - SPORTAUSPUFF - japan racing wheels 8x17 ET30...

sessantanove

Punto-Legende

  • »sessantanove« ist männlich

Beiträge: 3 372

Aktivitätspunkte: 17 380

Dabei seit: 22.05.2006

Wohnort: Luzern

Verbrauch: Spritmonitor.de

Danksagungen: 8

  • Nachricht senden

57

Freitag, 23. April 2010, 11:31

hier ist noch ein interessanter Bericht, ist halt auch schon wieder 5 Jahre alt aber interessant zum lesen

[URL=http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,381359,00.html]Je breiter, desto sicherer?[/URL]
mein kleiner Diesel

Mein Grande Punto: 1.3 16V Emotion

pepe21

Punto-Profi

  • »pepe21« ist männlich

Beiträge: 611

Aktivitätspunkte: 3 070

Dabei seit: 05.06.2009

Wohnort: Athen

Danksagungen: 4

  • Nachricht senden

58

Freitag, 23. April 2010, 11:51

noch einer den ich jetz auf die schnelle gefunden hab
http://www.autozeitung.de/dunlop-reifenguide/breitreifen

Mein Grande Punto: GP T-JET SPORTIVA - 150 PS - SPORT LUFTFILTER - SPORTAUSPUFF - japan racing wheels 8x17 ET30...

MaD MiKe.

Mitgliedschaft beendet

59

Freitag, 23. April 2010, 18:25

das reibung nicht von der reibungsfläche abhängt, is eine physikalische tatsache... wenn da könnte man auch sagen es gibt keine erdanziehnungskraft, sprich gegenstände fallen nicht nach unten...

aber breitere reifen bieten noch mehr vorteile.. durch den breiteren reifen is das auto stabiler, hat eine größere auflagefläche auf die das gewicht verteilt werden kann
und breitere reifen sichern natürlich, das man auch besseren kontakt zum untergrund hat, da unsere straßen ja nicht alle schön glatt sind wie wir alle wissen...

für die dies interessiert, die formel für Reibung:

Reibung = Reibungskoeffizient * Normalkraft
Normalkraft = Masse * Erdanziehungskraft

dfi103

Punto-Fan

  • »dfi103« ist männlich

Beiträge: 89

Aktivitätspunkte: 455

Dabei seit: 30.10.2009

  • Nachricht senden

60

Freitag, 23. April 2010, 19:06

Da muss ich MAL eine Lanze für den roten Baron brechen....Bei Autoreifen spielt die Reibungsfläche sehr wohl eine Rolle für die Haftreibung!
Umso größer die Reifenaufstandsfläche, umso größer ist die Verzahnung des Gummis mit der Oberfläche des Asphaltes...das liegt unter anderem daran, dass es sich bei Gummi um ein teilelastisches Material handelt. Demzufolge steigt die Haftreibungszahl, respektive verändert sich der Reibungskoeffizient...

MAL einschlägige KFZ Literatur schmökern ;-)

Verwendete Tags

Beschleunigung, Felgen, Leistung

Legende:

Forum enthält keine neuen Beiträge
Forum enthält neue Beiträge
Forum ist geschlossen
Forum ist ein externer Link

Anzeigen