Warum hat das ESP versagt?

zerocool

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Mittwoch, 9. Februar 2011, 11:05

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Hallo,

mir ist gestern auf einer Strecke die ich jeden Tag fahre etwas seltsames passiert.
Vorab sei noch gesagt, dass ich viel Auto fahre, und auch öfter verschiedene Autos fahre. Man kann also durchaus sagen, dass ich Auto fahren kann.

Und zwar bin ich in eine etwas schärfere Kurve rein gefahren, und war vielleicht etwas schneller als normal in der Kurve.
Dabei ist mir mein Punto komplett ausgebrochen beim Kurven fahren. Hab ihn zwar wieder gefangen bekommen, aber einen kräftigen Adrenalinstoß gab es trotzdem natürlich.

Das wäre eine absolut klassische Situation für das eingreifen des ESP gewesen, was aber nicht passiert ist.
Fahrbahn war trocken, ca. 8° C und meine Winterreifen haben noch einwandfrei Profil, und Luftdruck ist auch in Ordnung.

Ist da irgendetwas faul an der Elektronik, und ich sollte MAL danach schauen lassen, oder kann so was schlicht passieren, dass das System auch MAL nicht greift obwohl es sollte?

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scub

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2

Mittwoch, 9. Februar 2011, 11:33

Öl, Dreck oder sonst was auf der Strasse gewesen? Wenn das Auto bei sowas ausbricht kann ESP auch nix mehr machen. Wenns Auto abfliegt dann guten Flug. Zum Glück haste ja richtig reagiert und den Grande wieder eingefangen.

... Wenn wir eine eigene Kneipe hätten könnten wir für immer zusammen bleiben!!! :-)

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zerocool

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3

Mittwoch, 9. Februar 2011, 11:42

Das kann natürlich auch sein, dass da Öl/Dreck auf der Straße war. An die Möglichkeit hatte ich jetzt gar nicht gedacht...

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HAMSTER

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Mittwoch, 9. Februar 2011, 11:59

ist dir das heck ausgebrochen? ich schaff das wenn ich zuschnell im kreisverkehr reinfahre und stark lenke

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zerocool

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5

Mittwoch, 9. Februar 2011, 12:04

Ja das Heck ist ausgebrochen, aber so richtig...

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »zerocool« (9. Februar 2011, 12:04)

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HAMSTER

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6

Mittwoch, 9. Februar 2011, 12:14

Na gut das nichts passiert ist! Unangenehme Situation!
Ich wollte schon seit ich den habe zu einem Fahrsicherheitstraining(wahr schon MAL mit demLancia den ich hatte) um zu erfahren wie weit man gehen kann bis sowas passiert.
Ich schätze bei gewissen situationen hilft auch das ESP nicht mehr, oder täusch isch mich?

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Rala65

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7

Mittwoch, 9. Februar 2011, 12:49

Gut wenn du noch genug Platz zum Reagieren hattest,
meist ist dann ja was im Weg .

@Hamster Das ESP sxchiebt nur den Grenzbereich etwas weiter Raus.
Mit ABS kann man ja auch nicht schneller Bremsen

DT_old:

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DerRoteBaron

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Mittwoch, 9. Februar 2011, 13:28

Zitat

Original von zerocool
Ja das Heck ist ausgebrochen, aber so richtig...

Also da musste schon was genauer sein! So rund 20° oder eher 60°? Hast du in der Kurve abgebremst oder warst vom Gaspedal runter?

Also im Winter kann man mit dem GP trotz ESP schön Haken schlagen ... das einzige was er "versucht" zu unterbinden ist Untersteuern, ansonsten merke auch ich nicht viel von den Helferlein.

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zerocool

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Mittwoch, 9. Februar 2011, 13:47

gute frage ich hab einfach instinktiv reagiert. vom gas bin ich definitiv gebremst habe ich glaube ich nicht. das hätte das ausbrechen wohl auch eher verschlimmert oder?

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DerRoteBaron

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Mittwoch, 9. Februar 2011, 14:02

Ja, so geht es mir auch immer.

Korrekt, beim Bremsen wird das eh so leichte Heck noch leichter.
Hast du MAL deinen Luftdruck gecheckt? Wie waren die Werte nach dem letzte Aufpumpen (also deine eingestellten Werte)?

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zerocool

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Mittwoch, 9. Februar 2011, 16:45

Luftdruck wurde erst vor kurzem kontrolliert und angepasst. Es waren zu dem Zeitpunkt nur noch 2,0 - 2,1 bar in den Reifen und ich habe sie wieder auf 2,3 - 2,4 bar gebracht.

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DerRoteBaron

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Mittwoch, 9. Februar 2011, 16:47

Alle vier?
Da könntest du eine mögliche Erklärung für das drastische Verhalten haben.

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zerocool

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Mittwoch, 9. Februar 2011, 16:55

Ja in allen 4 Reifen.
Klär mich auf, an was Du gerade dabei denkst.

Was ich noch so im Hinterkopf habe sind Empfehlung 2,3 bar für die Reifen. Die 0,1 bar mehr waren der "Bonus" weil ich nach dem Luftdruck nicht wirklich so oft schaue.

Oder habe ich da irgendwas falsch gemacht, was Deine Anspielung ja vermuten lässt?

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Viper3dc

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Mittwoch, 9. Februar 2011, 17:04

Also

a) Der GP bricht normal nicht einfach so mit dem Heck aus sondern Untersteuert wenn man zu schnell in eine Kurve fährt

b) ESP kann dir nicht immer den Arsch retten. Auch für ESP gibts Grenzen und wenn die überschritten sind, hilft dir ESP auch nicht mehr

c) Wer weiß wie die Situation ohne ESP ausgesehen hätte. Dann hättest du das Auto wahrscheinlich garnicht mehr so leicht einfangen können...

Um den GP in einer Kurve zum Ausbrechen zu bewegen muss man beim Einlenken sehr stark abbremsen. Dann wird das Heck sehr leicht und dann kann es passieren, dass das Heck rumkommt. Und wenn es dazu vielleicht noch nass war, dann kann es sehr wohl sein, dass das ESP an seine Grenzen gekommen ist.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Viper3dc« (9. Februar 2011, 17:06)

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DerRoteBaron

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Mittwoch, 9. Februar 2011, 17:14

Aber sicher...

Also bei deinem Motor werden vom Handbuch für Winterreifen vorne 2,2bar und hinten 2,0bar angegeben (bei normal beladenem Zustand). Der Grund hierfür ist das sehr leichte Heck des GPS. Wenn du einen Diesel hättest wüsstest du wie sehr der Motor den Wagen (nur) vorne runterdrückt. Bei mir sind bei den Winterreifen 2,4/2,2bar angegeben ... ich fahre vorne 3,0bar und hinten 2,5bar (auf meiner Homepage nachzulesen) und fahre damit eigentlich ganz gut ... und trotz des großen Druckunterschieds denke ich jedesmal die Reifen wären vorne platt, wenn ich sie mit den hinteren vergleiche. Als ich bei den Sommerreifen hinten einmal 2,8bar zum Testen drin hatte war das Heck etwas nervöser, deshalb bin ich runtergegangen.
Bei deinen 2,4bar hinten hat der Reifen nicht mehr den besten Fahrbahnkontakt und das Heck schwebt eher über den Asphalt. Für den Spritverbrauch sicherlich gut, eher schädlich für die Sicherheit.
Also da sollte man rumexperimentieren und sein eigenes Maß finden ... hinten gehört aber defintiv weniger Druck drauf als vorne! Teste es MAL aus...

So als keine Stütze: Ich hätte mit 2,5/2,1 bar angefangen..

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zerocool

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Mittwoch, 9. Februar 2011, 19:32

Dass er untersteuert ist mir natürlich auch schon passiert, da war ich dann einfach zu schnell. Dass ESP nicht die Gesetze der Physik aushebeln kann ist mir klar, das hätte mich in dem Fall auch nicht gewundert. Was mich gewundert hat war eben dass das Heck ausgebrochen ist, was ja auf übersteuern hindeutet.

Mein Verdacht, dass das ESP überhaupt nicht eingegriffen hat begründet sich übrigens darauf, dass die entsprechende Kontroll-LED nicht angegangen ist.
Oder kanns sein, dass das ESP doch regulierend eingegriffen hat, aber eben keine entsprechende Anzeige über die Kontroll-LED erfolgte?

Was den Reifendruck angeht sollte ich ihn dann wohl wirklich etwas senken. Denke 2,3 bar vorne und 2,1 bar hinten sind ein ganz guter Wert wenn man wieder mit den +0,1 bar rechnet weil ich den Reifendruck eh wieder nicht wirklich so oft kontrolliere.

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r.wagner277

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Mittwoch, 9. Februar 2011, 19:38

Das Lämpchen blinkt ja nur in dem Moment, wo das ESP auch wirklich arbeitet... genau zu diesem Zeitpunkt wirst du aber vermutlich mit der Kurbelei am Lenkrad beschäftigt gewesen sein, so dass du es vl einfach nicht gesehen hast!

Ansonsten einfach MAL auf abgesperrter Strecke testen...

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DerRoteBaron

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Mittwoch, 9. Februar 2011, 19:39

Das Übersteuern ist auf das leichte Heck zurückzuführen und das wird durch den niedrigeren Reifendruck etwas kompensiert.

Ist schwer zu sagen, also mein Heck ist auch schon MAL aus der Reihe getanzt, ohne dass das ESP eingegriffen hat ... war für mein Empfinden auch nicht wirklich nötig. Nur wenn das Heck ausgebrochen ist, was soll das ESP auch tun?! Wenn du hinten seitlich wegrutscht bringt auch das Bremsen einzelner Räder nix.

Ob das ESP funktioniert kannst du ganz easy auf einem Parkplatz oder einer breiteren Straße austesten wenn wieder Schnee gefallen ist ... einfach etwas stärker beschleunigen und das Lenkrad "rumreißen", sprich scharf ausweichen. Da spürt man definitiv was und das ESP blinkt wie bekloppt.

Die einen sagen +0,1 die anderen +0,2bar ... meinen Tipp hab ich ja bereits genannt. So oder so solltest du auf jeden Fall einen Unterschied merken wenn du dich dem Grenzbereich näherst bzw. bremsend in Kurven fährst.

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zerocool

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Donnerstag, 10. Februar 2011, 09:06

Wenn das Heck schon ausgebrochen ist, hat das ESP natürlich keine Möglichkeiten mehr hier einzugreifen. Es sollte ja dafür sorgen, dass es gar nicht erst soweit kommt

.

Werde MAL den Reifendruck anpassen, und mir dann einen schönen großen Parkplatz ohne Hindernisse suchen oder was ähnliches und dann MAL testen ob das ESP auch noch das macht was es soll

.

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Nuitari

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Donnerstag, 10. Februar 2011, 12:06

sicher das DU das Auto wieder eingefangen hast und nicht das ESP?
Meiner ist letztens auch inner Kurve ausgebrochen, Heck stand schon etwas schräg, dann hat das ESP erst eingegriffen und das Auto wieder eingefangen.

Das ESP beim GP is eh etwas "faul" bei andren Autos reagiert es echt schneller und extremer, bei Mercedes z.Bleistift, da reagiert es ruck zuck und greift wirklich extrem merkbar ein...

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