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Italo-Welt

Thorti

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Montag, 27. Oktober 2008, 00:09

Trend zu "unangenehmen" Fahrwerken?

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Will MAL hören was der Rest hier so dazu denkt...

Folgendes hat mich zu der Überlegung veranlasst / mir Zeit für diese Überlegung gegeben: Eine längere Fahrt (800km) alleine an einem Tag. 99% Autobahn - mit meinem T-Jet Linea Sportiva Sport. Hinweg war sehr früh Morgens, freie Strassen, Reisegeschwindigkeit 150-170km/h von welcher ich nur seltenst abweichen musste (keine Baustellen, wenig Speedlimits (vllt. 10% der 400km Strecke), kaum Verkehr). Rückweg bei starkem Wochenend-Verkehr, Fahrgeschwindigkeit zwischen 0 und alles-was-geht.

Während ich also so allein Kilometer abriss und der Musikberieselung lauschte fiel mir auf, wie sehr ich bei nicht ganz perfektem Strassenbelag im Auto herumgerüttelt wurde. Kein knirschen/knarzen oder ähnliches was ich von meinen alten Autos zur Studentenzeit gewohnt war wiess auf diese Tatsache hin, deswegen blieb sie für mich lange Zeit eher nebensächlich. Irgendwann wurde ich mir aber bewusst, dass ich teils regelrecht im Sitz "umherhopste", was man bei 115kg Lebendgewicht ja erstmal hinkriegen muss.

Mein uralter Omega hätte da vielleicht Geräusche von sich gegeben, aber was den Fahrkomfort angeht den Passagier doch eher unbehelligt gelassen.

Nun die Kernfrage: Ist diese "Sportlichkeit" deutliche Einbussen beim Komfort wert? Das ist keineswegs als Angriff gegen den Grande Punto an sich zu verstehen, bei anderen Herstellern (man denke an BMW oder Audi - ganz besonders an die ganzen Trottel die denken sie tun sich mit S-Line Fahrwerken was Gutes) ist das absolut genauso.

Beim Grande gewinnt das Problem dadurch an Gewicht, dass die einzigen Benziner die ich als "grosszügig motorisiert" bezeichnen würde nur mit Sportfahrwerk zu haben sind. Beim T-Jet isses die Linea Sportiva, beim Abarth dürfte es noch ein Stück härter zugehen.

Mir ist klar, dass ein Grande kein "Reisewagen" sein sollte - aber wieso nicht? Er hat das Zeug dazu, und ich bin auch nach 800km noch entspannt und unverkrampft ausgestiegen. Auf guten Strassen und wenn mans MAL "krachen lassen" möchte sind die Sportfahrwerke sicher das richtige, kein Vergleich zum wanken&schaukeln im Omega. Aber ich habe bisher 100% meiner Kilometer abseits der Rennstrecke gefahren, daher denke ich, dass es am besten wäre auch Komfort & Fahrwerk für abseits der Rennstrecke an Bord zu haben. Was helfen mir tolle Rundenzeiten auf der Nordschleife oder super Slalom-Eigenschaften beim kilometerfressen? richtig. garnix. Und selbst auf der Rennstrecke wäre der Unterschied zwischen "Sport"- und "Normal"-Fahrwerk wohl kleiner als 5% (bezogen auf die Rundenzeiten). Im Alltag aber könnte man damit 50% Komfort gewinnen.

Anbei ist mir zuletzt auch eine tolle Sache bei Audi ins Auge gesprungen - dort kann man Autos mit besonders toller Windschutzscheibe (gegen Aufpreis) bestellen, welche den Lärmpegel im Auto um bis zu 4dB drückt. Kostet nicht grade wenig - aber wenn es für den Punto ein "Komfortpaket" mit besserer Verglasung + mehr Dämmaterial gegeben hätte (sagen wir bis zu einem Preis von 1000€), welches wirklich erfahrbare / spürbare Unterschiede gemacht hätte - das wäre das erste Häkchen gewesen welches ich gesetzt hätte.

Denkt Ihr auch, dass wir derzeit unter dem Trend leiden, dass alles was irgendwie "sportlich" ist oder zumindest danach aussieht total in ist (und den Trend haben die deutschen Premiumhersteller abzüglich Mercedes angefangen) total "in" ist und dementsprechend die negativen Auswirkungen garnicht berücksichtigt werden? Ist es wirklich sinnvoll dem zahlenden Kunden garkeine Wahl zu lassen? Es muss ja keine Sänfte sein, aber 'tschuldigung - ein Auto wie der Grande mit läppischen 120 Pferdchen unter der Haube braucht ein Sportfahrwerk genauso dringend wie einen fetten Spoiler am Heck.

Meine Meinung ;) Nun darf mich die "tiefer, härter, breiter, lauter"-Fraktion zerrupfen

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Thorti« (27. Oktober 2008, 00:11)

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GP2006

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Montag, 27. Oktober 2008, 06:20

Also ich kann problemlos längere Strecken mit meinem Sportfahrwerk fahren und noch entspannt aussteigen. Klar merkt man unebenheiten im Strassenbelag, aber ich wusste ja was ich mich da im Abarth erwartet. Die Emotion (Comfortline) Ausstattung im Grande Punto zielt ja auf Komfort ab, von dem her gibt es sowas im GP.


gruss
ABARTH////////////////////////////////////////////

White Scorpion

Mein Grande Punto: Abarth GP 1.4 T-JET,Lederaustattung ABARTH, Interscope, Armlehne, Estetico Kit, ABARTH Bianco


Colo

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Montag, 27. Oktober 2008, 08:38

Stimmt schon irgendwie.
Das Werksfahrwerk ist etwas unausgewogen.
Auf gerader Strecke spühre ich das es recht straff ist und somit jeden Gulli, in den Kurven gibt das Fahrwerk jedoch zu sehr nach, so dass der Neigungswinkel für meinen Geschmack zu hoch ist.

Demnach die schlechteste Kombi ;)

Aber das nimmt jeder anders wahr.
Mein Nachbar meint es liegt nicht am Fahrwerk sondern an den Felgen mit dem geringen Querschnitt, daher so holprig.

Mein Grande Punto: GP Linea Sportiva Sport 1,4 T-Jet, 136,6PS bei 30° Aussentemperatur, Sperma weiß, Bridgestone Potenza 205/45 R17, Klimaautomatik, getönte Heckscheiben, Interscope, Innenaustattung schwarz/grau, Multifunktionsdisplay mit Ladedruckanzeige, MAL


der-proll

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Montag, 27. Oktober 2008, 09:15

ich muss colos nachbarn recht geben!durch den niedrigen querschnitt federn die reifen kaum und man merkt echt jede unebenheit!mit winterreifen siehts gleich ganz anders aus!das fahrwerk an sich find ich schon recht gut und das auch in kurvenfahrten, klar es kann nicht mit nem nachgerüstetem mithalten aber für serie ist es doch ganz angenehm!
Wer später bremst ist länger schnell!!!

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Bimmerkiller

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Montag, 27. Oktober 2008, 09:37

Niedriger Querschnitt? Was habt ihr denn alle für Reifen drauf?

Ich finde den 45er Querschnitt der Serien-17"er geradezu fürstlich. Naja ich bin vielleicht auch hart im nehmen, für mich geht jedoch der Komfort des Grande Punto Sport total in Ordnung! Vielleicht mag es auch daran liegen, dass die Federung mit den beiden Dieselmotoren, welche ja etwas schwerer als der T-Jet sind, geschmeidiger anspricht?!

Ich drufte am WE nen MB C220 CDI als Classic testen. Der hat zwar ein sehr komfortables Fahrwerk, aber gegen das Kurvenverhalten der Marke "schwangere Seekuh", nehm ich doch eine gewisse Straffheit liebend gern in Kauf, als das ich undefiniert im Sitz herumrutsche und gegen die gewaltige Seitenneigung ankämpfen muss.
Gruß, Lars

Bilder von meinem Ex-Grande gibts hier!

Mein jetziges Auto: VW Golf GTI Edition 35 (173 kW/235PS) - Carbon Steel Grey Metallic - O.Z. Ultraleggera Matt Graphit & rundum sorglos Ausstattung ;-)

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Montag, 27. Oktober 2008, 11:53

Ich denke auch, dass man mit anderen Felgen bzw. Reifen hier viel erreichen kann. Mit Winterreifen auf 15 Zoll Felgen fährt es sich gleich viel weicher und komfortabler. Persönlich bevorzuge ich aber dennoch die harten Sommerreifen. Und ein straffes Fahrwerk ist mir allemal lieber als so eine weiche Schaukel.

Mein Grande Punto: Grande Punto Sport 1.4 16V mit 95 PS, Interscope Hifi-System, Parksensoren, Komfortpaket in Exotica Rot.


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Montag, 27. Oktober 2008, 12:11

hi also kann nur sagen das viel am querschnitt und am Druck der reifen liegt ,
ich fahr im Winter die serien 17" mit 45 querschitt mit ca 2,5 bar (Runflat).
Im Sommer 18" mit 35 querschnitt und 3,5 bar ,und im sommer merkt ma echt jeden huppel ,jetzt wieder mit den winter scho viel besser ...
Ach apropo muss sagen weil ich im sommer keine runflat hab ,es fahrverhalten is mit wesendlich besser is mir aufgefallen ,da se recht steif sind ,also werd mir demnächst auch welche fürn sommer holen ^^

Mein Punto Evo: KIT ESSEESSE ABARTH KONI / 180PS / Abarth Navi / Hifi-Systemt "Interscope" / Komfort Packet / Tempomat / Klimaautomatik / getönte Scheiben / Nero Scorpione Metallic / Lederausstattung / Xenonlook Birnchen


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Montag, 27. Oktober 2008, 12:44

Liegt aber nicht nur an den Reifen.

Vor 1-2 Jahren gab es da schon Berichte (und erboste Leserbriefe) in der Auto-Bild dazu, wo das angekreidet wurde.

Der "Trend" bei den Herstellern geht zu angeblich "sportlicheren" Fahrwerksabstimmungen.

Klingt blöd, ........
Gruß aus Essen

Markus

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Montag, 27. Oktober 2008, 13:14

ich persönlich bin mit dem fahrwerk vom sport sehr zufrieden. bin vorher 3 jahre lang einen hyundai getz gefahren mit 14" und im sommer 15" felgen drauf und dementsprechend passenden reifen drauf. war schon angenehm zu fahren, jedoch hatte ich nicht soviel vertrauen in den wagen (bei kurvenfahrten) wie in den GP.

mich stöhrt das "gehoppele" nicht das man bei manchen strassen hat.
Ich will so sterben wie mein Grosvater, im Schlaf, und nicht brüllend und schreiend wie sein Beifahrer ^^

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Colo

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Montag, 27. Oktober 2008, 13:55

Der Trend ist so wie es sich der Hersteller gerade denkt.

BMW war immer bekannt dafür dass die 3er Serie sportlich war.
Irgendwann drehte sich das ganze, so dass die C Klasse ein strafferes Fahrwerk hatte und besser auf der Straße lag.
Und schwupp... Schon war ein sportilicher Trend der Mercedes Futzis zu erkennen und BMW würde nun eine andere Zielgruppe ansprechen.

Ich habe wirklich lauf gedacht als ich das damals in der Zeitung und später im passendne Fernsehbericht gesehen habe.

Es gibt da so ein Lief das mir dazu einfällt.
Ich mach' mir die Welt Widdewidde wie sie mir gefällt .... Hey - Pippi Langstrumpf trallari trallahey tralla hoppsasa Hey - Pippi Langstrumpf, die macht, was ihr gefällt.

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Alsmar

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Montag, 27. Oktober 2008, 16:18

Also Ich finde selbst die Lines Sportiva noch recht angenehm und Konfortabel... Bei Abahrt geht es noch. Aber das alles ist noch nichts im vergleich zu nem richtigen Sportfahrwerk. Aber das dumme ist man merkt immer erst nach langen Fahrten ob das sportliche Fahrverhalten einem liegt oder nicht und nicht bei den meist kurzen Probefahrten. Aber mit Reifen kann man dem "Gehopse" sehr schnell abhilfe schaffen... Ich habe das Eibach pro Kit + gute Gasdruckdämpfer bei mir in der Marea Limosine und fahrre im Winter 185 65 R 14. Da merke ich das Fahrwerk überhaupt nicht. Wenn dann aber die 7 * 16Zöller im Sommer drauf sind stuckt das ganze Auto ( bei ca. gleichem Druck in den Reifen).
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puntofanatic

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Montag, 27. Oktober 2008, 18:45

Also da serienfahrwerk ist ja wirklich mehr als komfortabel da merkt mann jede windböhe und für die kurven zum vergessen finde ich. Hab mir auch das Eibach pro kit 30/30 geholt und bin jetzt super zufrieden werden wir MAL sehen wie es nächstes jahr mit den 17ern wird.
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kuame

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Montag, 27. Oktober 2008, 18:57

Ich bin auch nicht übermäßig zufrieden mit dem Serienfahrwerk.
Auf der einen Seite neigt es zum poltern und wirkt sehr unkomfortabel. Und auf der anderen Seite hat ich auch schon ein kritisches Erlebnis bei höherer Geschw. auf der Autobahn. Insbesondere führte die Eigenschaft der starken Seitenneigung bei Kurvenfahrt zu dieser Situation. Desweiteren empfinde ich die Neigung zum Aufschaukeln / "Resonanzhüpfen" auf Betonfahrbahnen bei ca. 120 - 140 km/h als unangenehm.
All dies hängt sicher auch von der Rad-/Reifenkombi ab.
Also zu hart und zu weich zu gleich - wäre wohl der passende Reim fürs Fahrwerk. 8-)
gruss kuame

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Thorti

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Montag, 27. Oktober 2008, 20:40

wow, vielen Dank für das ganze Feedback!

nun muss ich aber doch sagen, dass ich ein wenig überrascht bin. Der grösste Teil der Antwortenden empfindet das Serien-"Sportfahrwerk" noch als zu weich - hätte ich nicht erwartet. Mir würde es nie einfallen selbiges gegen ein noch härteres Fahrwerk aus dem Zubehörhandel einzutauschen.

Ich lese hier von "unsicherheit beim Kurvenfahren" oder "merkt man Windböen" und all sowas. Ähem. Ich glaube ihr seid alle noch nie wirklich grosse/"komfortable" Autos gefahren - vor allem solche älteren Baujahres. Nicht selten hat sich mein Omega auf der Autobahn in Kurven genug geneigt, dass sie Aussenspiegel eine Furche in den Asphalt reissen konnten.

Alles in allem ist wohl ein adaptives Fahrwerk des Rätsels Lösung - komfortabel wenn es komfortabel sein soll und auf Knopfdruck "sportlich". Wobei ich es wohl bei "Komfort" belassen würde und nur die automatische Verhärtung einzelner Komponenten bei Kurvenfahrt oder starkem Abbremsen/Beschleunigen um Wank- & Nickbewegungen entgegenzuwirken nutzen würde.

Trotz allem was gesagt wurde empfinde ich das Punto-Fahrwerk als einen schlechten Kompromiss - und hier sei nochmal angemerkt, dass man in den gescheit motorisierten Versionen garkeine andere Wahl hat. Und wir reden hier von popeligen 120 bzw. 150 PS. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es etliche Mittelklasse-Limousinen mit deutlich mehr als 200PS gibt welche den Passagieren nicht jedes Detail der Fahrbahnbeschaffenheit mitteilen - ohne bei Windböen oder Kurven permanent zu crashen.

Leider ist das bei Kleinwagen der "höheren Leistungsstufen" fast Herstellerübergreifend so, dass "viel Leistung" auch gleichgesetzt wird mit "naja wenn schon dann soll sichs auch so anfühlen wie ein Rennwagen". Und nochmal: Wir reden hier nicht von einem Audi RS, AMG oder M-Geschoss - wir reden von einem Kleinwagen mit um die 200 Spitze und Frontantrieb. Wenn ich "Sport" will kauf ich mir für die Kohle nen Gebrauchten Evo oder Impreza. Da hab ich nen Monster-Turbo, ein bretthartes Fahrwerk und Allrad.

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puntofanatic

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Montag, 27. Oktober 2008, 20:43

So ein schwammiges fahrwerk brauche ich zumindestens auf keinen fall so sportlich hart ist das ja gar nicht, bist schon MAL nen EVO gefahren???
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Viper3dc

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Montag, 27. Oktober 2008, 22:42

Zitat

Original von kuame "Resonanzhüpfen" auf Betonfahrbahnen bei ca. 120 - 140 km/h als unangenehm.

Habe bei meinem Arbeitsweg (50km AB) auch ein 6km Stück wo dieser neuer Beton verlegt wurde.

Seitdem die Ab-Meisterei die Gummis zwischen den Betonplatten entfernt hat, hoppelt der GP dort auch so.

Das liegt aber an dem Radstand. Der ist genau so groß, dass das Auto beide Bodenwellen fast gleichzeitig trifft und somit entsteht das Hoppeln.

Dafür kann FIAT aber nichts sondern das liegt an der Autobahnmeisterei. Warum die die Gummis zwischen den Platten entfernt haben weiß ich bis heute nicht - total dämlich!
Als die Gummis noch drin waren, gabs das Problem nicht...

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Viper3dc« (27. Oktober 2008, 22:43)

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Flore

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Montag, 27. Oktober 2008, 22:45

also das das seriensportfahrwerk unkomfortabel ist kann man echt nicht sagen

gut es hat ne sportliche abstimmung (zumindest solls das haben) aber damit kann man leben

diejenigen die das fahrwerk als unkomfortabel empfinden, denen rat ich MAL ne runde mit nem vw kübel mit spaxfahrwerk zu drehn. ;-)
GET LOW - NO MATTER HOW!

:thumbsup:

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puntostyling

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Montag, 27. Oktober 2008, 23:55

das sportfahrwerk empfinde ich auch noch als angenehm, wobei das auch im auge des betrachters liegt...da ich jetzt ein gewinde drinne habe, darf ich mich eh nicht mehr beschweren ^^

worauf du hinaus willst, habe ich allerdings noch nicht so recht verstanden :roll:
Grüße,
puntostyling

Sven1983

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Montag, 17. Januar 2011, 10:55

Hallo,

ich habe MAL eine dumme Frage. Als ich im März 09 meinen neuen Punto bestellt habe, fragte ich den Verkäufer, ob es bei den einzelnen Ausstattungsvarianten Höhenunterschiede im Fahrwerk gibt. Das verneinte dieser. Nun habe ich in einem Forum gelesen, das das Linea Sport - Fahrwerk tiefer ist, als das "normale" der anderen Ausstattungen. (Klick - mit vielen Negativbeispielen aus unserem Forum)

Stimmt es, das dieses FW tiefer ist? Und wenn ja, wieviel und - wie sieht es mit dem Komfort aus?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Sven1983« (17. Januar 2011, 10:55)

Mein Grande Punto: Sportgrill, Ambiente-Beleuchtung, BMW-LED-Kennzeichenbeleuchtung, JL & Audiosystem Sound, TT-Opt. (~ 145 PS), Kurzstabantenne, Lineaccessori Alu-Pedalerie, belederte Tachoblende, isoamp2 Verstärker, 2 x 20mm H&R Spurverbreiterung HA, Öltemperatur


MiTo_TBi

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Montag, 17. Januar 2011, 11:24

Die Komforteinbussen, wie sie hier einige empfinden, kommen größtenteils aus zwei Windrichtungen.

1. Reifenquerschnitt, wie schon angedeutet
2. Kurzer Radstand mit überwiegend Gewicht auf der Vorderachse

Macht MAL nen Blick über die Beiträge. Vergleiche werden oftmals mit Oberklasse-Autos gezogen, mindestens aber mit Coupes/Limos, etc.

Fahrwerke an sich sind schon etwas sportlicher geworden, aber der Hauptschuldige ist für mich der kurze Radstand in Verbindung mit immer größeren Felgen und immer schwereren Autos.
Ein Turbo ist durch nichts zu ersetzen, außer durch einen Größeren...

Besucht meine Page:
www.bellissima-macchina.de

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