Gefahr beim Gewindefahrwerk?

alfredo89

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1

Montag, 18. Juli 2011, 09:14

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Hallo Forum!

ich hätte eine allg. Frage. Was sind die Gefahren das etwas kaputt gehen könnte, wenn das Gewindefahrwerk zu tief eingestellt wird?

Antriebswelle? oder sonst noch weitere Teile? ich habe nämlich in einem anderem Thread, bereits mein Problem geschildert, das ich seit dem ich das Gewindefahrwerk montiert habe, habe..

was ist bei euch schon passiert? was ging kaputt? oder was für probleme sind bei euch aufgetreten?

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Montag, 18. Juli 2011, 12:58

Tut mir leid, weiß leider nicht was für ein Problem du hattest.
Aber ich kann berichten das ich (1.4l 16v) bis auf eine Kleinigkeit keine Probleme
mit meinem Fahrwerk hatte/habe (KW-Variante 1 Inox).
Die Kleinigkeit die ich hatte war, das um die vorderen Federn eine
Schutzhülle aus Gummi ist. Wenn der Wagen länger stand haben die durch das Aufeinanderliegen sich ein wenig verklebt, was ein leichtes "blopp"-Geräuch
verursachte beim Losfahren.
Nun aber nach fast 1 Jahr ist es verschwunden.

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Montag, 18. Juli 2011, 12:59

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Domlager geben ganz gerne MAL den Geist auf. Besonders wenn das Gewinde zu hart ist und die Stöße dadurch nahezu ungefiltert auf die Karosse übertragen werden. Aber die Erfahrung zeigt, das die Domlager auch beim Serienfahrwerk im GP sehr gerne kaputt gehen.
Stoßstangen & Schweller(z.B. am Borstein oder Tiefgarage/Parkhaus beim aufsetzen)
Felgen und Kotflügel / Radhäuser (wenn keine Freigängigkeit gewährleistet ist und die Räder an der Karosserie oder am Innenkotflügel schleifen)
Unterfahrschutz
Abgasanlage (wenn diese zu tief montiert wurde)
Bei ganz extremer Tiefe können auch Motor bzw. die Ölwanne und das Getriebe in Mitleidenschaft gezogen werden.
Dein Rücken - Denn in der Regel je tiefer, desto härter. Und spätestens dein Körper bekommt dies auf Dauer zu spüren.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »KMAG« (18. Juli 2011, 13:00)

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alfredo89

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4

Montag, 18. Juli 2011, 13:03

Vielen dank für euere Antworten.

Wie sieht es aus mit der Antriebswelle?

ich habe leider ein ständiges Vibrieren... und kann das einfach nicht orten woher das kommt..

gestern habe ich z.b unterhalb des Motors wieder angeschlagen. Seit dem höre ich dieses vibrieren noch ein bisschen stärker. und ich habe das gefühl das die Gänge rausspringen.

kann das sein, dass es das ganze Getriebe, inkl. Kupplug usw. irgendwie verschoben hat oder so?! ich habe keine ahnung daher so eine komische frage

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Montag, 18. Juli 2011, 15:44

Getriebe durch das Fahrwerk glaub ich kaum. Haste MAL
in deiner Fiat-Werkstatt nachgefragt was das sein könnte??
@KMAG
Wenn du mit Tüv-Eintragung mit den Gewindefahrwerken aufsetzt
haste aufjedenfall etwas falsch gemacht
Außer du versuchst hohe Bordsteine hochzufahren was ich nichteinmal mit
normalen Fahrwerk machen würde geht auf die Lebensdauer.

Wenn es im Radkasten schleift hat das mit Felge und Reifen zu tun nicht
mit dem Fahrwerk.

Wenn die Abgasanlage aufsetzt ist die falsch Montiert.

Gut bei der Härte kann ich nur von KW sprechen und muss sagen sehr
angenehm hatte schon bei weitem härtere. Davon Rückenprobleme
ist weit hergeholt einen gesunden Rücken sollte das nicht stören.

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Montag, 18. Juli 2011, 15:48

ja ja ich war schon ein paar MAL in der Fiat Werkstatt.. aber leider nichts gefunden.

ich habe einfach das Gefühl, das es mit der Zeit immer lauter wird und irgendwann etwas kaputt geht... ich würde es gerne vermeiden, aber leider kein Erfolg bis jetzt.

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Montag, 18. Juli 2011, 18:13

Hmm ja mit Geräuchen ist das so eine Sache,
meistens weiß man es erst wenn es kaputt ist.
Wenn das nun das Getriebe ist wäre es besser,
wenn es nicht erst repariert wird wenn es kaputt ist.
Unpraktisch mim Getriebeschaden auf der AB zu stehen.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Baaah*« (18. Juli 2011, 18:14)

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Montag, 18. Juli 2011, 23:31

Wenn ich mit eingetragener Rad-Reifenkombi und Gewinde aufsetze, hab ich vermutlich nen unfähigen Mech und nen noch unfähigeren Prüfer erwischt. Allenfalls noch ein kaputes Fahrwerk erwischt.Aber mir bisher zum Glück nicht passiert.
Normalerweise sollte der Mech bei der Montage sehen, wie weit er gehen kann, und der Prüfer sollte dies ebenfalls bei der Eintragung genau kontrollieren.

Wer nen Bordstein hochfährt ist selber schuld. Ich fahre da aus Prinzip schon nicht hoch. Sehr zum Leidwesen meiner Nachbarn, da ich als einziger komplett auf der Strasse stehe. Alle anderen parken halb aufm Bürgersteig weil die Strasse bei uns relativ schmal ist. Aber so sorge ich nebenbei auch dafür, das alle schön langsam fahren.

Wenn das Gewinde zu tief eingestellt ist, und im Federweg wegen fehlender Härte (also praktisch viel zu weich) zu viel "Bewegungsfreiheit" hat, dann liegt es schon am Gewinde.
Selbst wenn ich die Auflagen im Gutachten der Felge beachte, bördele, verbreitere, usw. ist irgendwo eine Grenze erreicht.

Seit 97 habe ich den Lappen. Und von 97 bis 2009 hatte ich in jedem Fahrzeug ein härteverstellbares Gewinde drin.
Von nahezu ungepolsterten Schalensitzen ganz zu schweigen.
Da bekommt man jeder Bodenwelle in die Wirbelsäule gestanzt.

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Dienstag, 19. Juli 2011, 00:04

hab ich doch gesagt. solange man die tüvauflagen beachtet
kann sogut wie nix passieren

zu der härte wenn du schon härteverstellbar holst dann mach
es doch nicht bretthart ist doch für die straße übertrieben.

und das man die straßenunebenheiten spürt ist klar
nur das macht einem gesunden Rücken ja nix aus

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Dienstag, 19. Juli 2011, 12:53

Zitat

Original von alfredo89
Wie sieht es aus mit der Antriebswelle?

ich habe leider ein ständiges Vibrieren... und kann das einfach nicht orten woher das kommt..

Ist das Vibrieren mehr ein Eiern, also grobe Schwingung oder Vibration, feine Schwingung? (klingt doof, kp wie ich das sagen soll

)
Ist das Vibrieren stärker beim Lenken, vorallem bei langsamen Kurvenfahrten?
Ist es im 1. und 2. Gang am schlimmsten?
Ist dein GP arg tief?

Falls alles ja, dann sind es die Antriebswellen, da diese durch die Tieferlegung verspannt werden und nun zu Eiern anfangen. Wenn du dein GP 1-2 cm höher drehst, sollte es weg sein, falls nicht, ist es doch was anderes..

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Mein Grande Punto: 1.9 Mjet Sport mit DPF / TT Stufe II / Blue&Me / getönte Scheiben ab Werk / 17" Chromeshadow gold / TFL in den original NSW / Eibach 45/30 / Spurverbreiterung

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elo

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Freitag, 29. Juli 2011, 12:07

Hallo Leute,

habe heute mein Auto aus der Werkstatt geholt, da nach der Tieferlegung die Antriebswelle kaputt gegangen ist.
Die Mechaniker haben jetzt vorne das Fahrwerk komplett nach oben geschraubt und
haben gesagt das die Antriebswelle jetzt gut in ihrer Muffe drin sitzt.
Das sieht jetzt doof aus weil er vorne ziemlich hoch ist, kann ich jetzt das Fahrwerk ohne bedenken wieder
runter schrauben?! Die Werkstatt konnte mir konkret nichts dazu sagen, da die sowas normal nicht machen.
Die Reifen und die Felgen schauen jetzt auch nicht mehr so extrem raus so wie vorher,
so könnte ich das ganze sogar eingetragen bekommen!
Aber wie gesagt ich hab schiss das wenn ich das Fahrwerk wieder runter schraube mir der
gleiche Mist wieder passiert!
Bin sogar schon soweit das ich die Lust verloren habe noch etwas an diesem Auto zu machen...
Habe FK angeschrieben und die sagen das es aus zu schließen ist das die Antriebswelle kaputt geht, vom tieferlegen.
Meine Werkstatt sagt aber das es gerade davon kommt...
Weiß jetzt gerade ehrlich nicht was ich machen soll.

Gruß elo

Habe das FK Highsport verbaut mit ASA AR1 8x18" ET 35

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12

Freitag, 29. Juli 2011, 12:43

Fakt ist, das durch das extreme tieferlegen die Antriebswellen kaputtgehen oder rausspringen.
Im Prinzip ganz einfache mechanische Physik.
Und ist ja nicht das erste MAL, das dies jemandem hier aus dem Forum passiert.

Das der Hersteller dieses ausschließt versteht sich wohl von selbst.
Denn der will vor allem eins : verkaufen.

Aber wenn dies auszuschliessen ist, dann weiß ich nicht, warum damals bei uns im Club alle die ihren Golf 2 damals um mehr als 80mm runtergeschraubt haben kürzere Antriebswellen verwenden mussten.
Naja, egal. Zum Thema FK gibt es hier ja genügend Statements.

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elo

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13

Freitag, 29. Juli 2011, 12:47

Ja aber wenn der Hersteller des Gewindefahrwerks eine ABE austellt, wo die zulässigen
Werte drin stehen, wie tief man das Auto legen darf, muss er doch Garantieren das nichts kaputt geht oder?!

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14

Freitag, 29. Juli 2011, 15:57

Du meinst das Teilegutachten?
ja wenn die Auflagen im Gutachten berücksichtigst sollte alles
in Ordnung sein ich mein die müssen ja um so ein Gutachten
zu erhalten schon Tüv-Prüfungen bestehen.

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Sonntag, 31. Juli 2011, 02:23

@elo
Der Hersteller gibt durch die eine ABE bzw. ein Gutachten nur an, welche Punkte und Werte beim Einbau und bei der Eintragung zu beachten und einzuhalten sind, damit das ganze im Einklang mit der Strassenverkehrsordnung ist.

Das heißt aber nicht, das der Hersteller garantiert, das nichts kaputt geht.
Schon gar nicht für Teile, die nicht zum verbauten Produkt (Gewindefahrwerk) gehören.

Verkauft hat dir der Hersteller bzw. der Händler ein Gewindefahrwerk, für welches du auch Garantie hast, wenn dieses innerhalb der Garantiezeit kaputt geht.
Für deine Antriebswellen interessiert sich der Hersteller bzw. der Händler nicht die Bohne.

Ich frage mich nun, welche Werte im Gutachten stehen und wie weit du das Gewinde letztendlich runtergedreht hast.

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Hydro

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16

Sonntag, 31. Juli 2011, 10:50

Zitat

Original von elo
Ja aber wenn der Hersteller des Gewindefahrwerks eine ABE austellt, wo die zulässigen
Werte drin stehen, wie tief man das Auto legen darf, muss er doch Garantieren das nichts kaputt geht oder?!

Für was anderes als wie sein Produkt wird der Hersteller nur dann in Regress gehen,
wenn du ihm Beweisen kannst das es an seinem Produkt gelegen hat.
Das dürfte schwer werden, besonders wenn das Gewinde tiefer gedreht werden
kann als im Gutachten erlaubt.
Hier sollte es einen Hinweis geben das das zu Problemen führt, bzw das
Gewindefahrwerk dürfte nicht so Konstruiert sein, das sowas passieren kann.
Auch die abnehmende Behörde könnte auf sowas Einfluß nehmen, bzw Prüfen
und in den Auflagen beschreiben.

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Montag, 29. August 2011, 20:26

Hallo Jungs,

Ursache für das Vibrieren sind die zu "langen" Antriebswellen.
Kurze Erklärung: Wenn das Federbein einfedert oder ich lenke, dann muss sich ja auch die Länge der Antriebswelle ändern, da ansonsten kein Lenken oder ausreichendes Einfedern gewährleistet wäre.
Wenn jetzt der Grande zu tief liegt, dann haben die Antriebswellen bereits im Normalzustand Ihre "maximale" Kürze (komplett eingefahren) erreicht.
Dadurch ensteht Spannung auf der Welle.
Beim Beschleunigen spürt man dann ein Vibrieren, dass teilweise ziemlich stark sein kann.
Abhilfe schaffen nur feingewuchtete und gekürzte Antriebswellen oder ein Hochdrehen des Gewindefahrwerkes.

ps: Habe von der Felgenmitte zur Außenkante Kotflügel 235mm und fast keine Vibrationen mehr.

Grüße
Simon

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18

Montag, 29. August 2011, 20:59

Das mit dem Vibrieren merke ich bei mir auch, werde das MAL nach messen und evt das
Gewinde hoch drehen

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Montag, 29. August 2011, 21:33

Hey Leute
Ich will auch MAL berichten was es an Langzeitfolgen sein können.
Als erstes: ich habe Novitec Gewinde verbaut seit ca. 2,5 Jahren. Ohne Restgewinde!!!
Bei mir klappert komischer Weise nichts, allerdings ist mir zu Anfang auch die Antriebswelle rausgeflogen und zerfetzt ( hatte Lenkrad eingeschlagen und zu heftig beschleunigt ) natürlich selbst verschuldet und bezahlt...
Langezeitfolge ist nun dass die Gummis der Strebe ausgeschlagen sind und Spiel haben. ( hat TÜV festgestellt ) Natürlich aufgrund der Spannung unter der diese immer stehen aufgrund des Winkels der Streben...was soll ich sagen ich Wechsel die Gummis und fahre weiter wie bisher.
Muss jeder selbst wissen was er macht...

still ballin`

Mein Grande Punto: T-Jet ambient weiß, Novitec Gewinde, Abarth Scheinwerfer, rote Bremssättel, schwarze Seitenblinker, Abarth Pedalset, Abarth Dachhimmel und Verkleidung