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philo

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Freitag, 15. November 2013, 17:08

Fahrverhalten des Grande Punto - allgemein

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Hallo liebe Puntisti!

Bin neu hier im Forum und fahre einen GP 1,4 8V. Bin der Philipp. Über die SuFu habe ich mal gesucht nach Stichworten wie Fahrverhalten, Grenzbereich, Übersteuern, Untersteueren, Fahrstabilität und zum Teil wenig bis gar nix gescheites gefunden. Ich will allgemein über das Fahrverhalten und physik unserer Grandes sprechen. Lasst uns auch mal physikalische Eigenschaften unserer Grandes philosophisch diskutieren wie Radstand, Gewichtsverteilung, Höhe, Achsenbreite, Radgrößen und deren Modifikationen mittels Tuning - bei sportlichem Fahren im Grenzbereich. Ich habe einmal den Grenzbereich meines Fiats auf der Rennstrecke ausgelotet, wohlgemerkt im Serientrimm und möchte mit euch meine Eindrücke diskutieren. Damals war ich noch im Serientrimm unterwegs. Ich fahre nebenberuflich Pizza aus und habe daher viel Erfahrung mit nichtdeutschen Kleinwagen. Ich muss sagen unsere Autos schlagen sich gut, wenn nicht sogar spitze. Ein neuer Clio lässt sich auch schnell bewegen aber ich finde der Fiat schlägt ihn wenn man ihn richtig trappt. Ich finde dass der GP zu hoch gebaut ist! Auch wenn ein Kleinwagen sehr vielen Menschen passen muss, ist die Kopffreiheit viel zu hoch. 10 cm hätten sie ihn kleiner bauen können ohne dass die langen Lulatsche gemeckert hätten. Ferrari war früher in den 80er und frühen 90er auch sehr sehr neidrig gebaut, bis dann die heutigen Jungbanker und Manager immer größer wurden, weil sie kein Stück händische Arbeit mehr verrichten müssen und während ihres studiums nur wixend im Bett liegen!

Zum Fahrverhalten: Untersteuerneigung leider etwas zu sehr ausgeprägt, Heck bricht bei Überschreiten vehement aus. Wagen ist wie gesagt 10cm zu hoch gebaut, daher zu viel Gewicht in der Hochachse. Lenkung ist geil auch wenn wenig Rückmeldung zur Fahrbahn besteht!
Serienbremsen beißen gut, über Fading bei Dauerbeansprchung müss mer nicht reden, ist eh klar, kann man aber immer was machen. Im Vergleich zu anderen Kleinwagen beherrscht der GP schnelle Richtungswechsel überaus gut auch im Serientrimm, da kommt Freude auf.
Probleme hat der GP bei holprigem Untergrund oder auf Feldwegen, das können andere besser. Was er nicht mag, sind schnelle langgezogene Kurven, da geht er untersteuern in die Knie. Driften auf Eis und Schnee ist auch nicht seine Kernkompetenz da gibts besseres zum Bsp Polo.

Auf jeden Fall hat Fiat uns da ein sportliches Auto hingestellt auf das man stolz sein kann.

Macht weiter so!

Großartiges Forum und tolle Mitglieder !

Philo

grande2012

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Freitag, 15. November 2013, 20:30

hallo
da könnte ich stunden, tage lang drüber diskutieren und breichten, fahrwerk ist meine spezialität.
ich fahre meinen grande auch öfters auf der nordschleife spazieren :D
habe daher auch ein wenig rennstreckenerfahrung.


aber wenn wir über die fahrphysik diskutieren wollen fehlt da noch so einieges, was man da noch nennen kann und muss ^^


ich habe schon was am fahrwerk gemacht, aber ich gebe dir recht das er von werk aus schon recht sportlich ausgestattet ist, allerdings das er zu hoch ist kann ich nicht nachvollzien.


ich würde mich über fachgespräche in sachen fahrphysik sehr freuen :thumbsup:

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »grande2012« (15. November 2013, 21:02)

Mein Grande Punto: 1.4 8v in weiß,echt schön


racegp

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Freitag, 15. November 2013, 22:02

Du findest also den Grande nicht zu hoch? Bild ...

grande2012

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Freitag, 15. November 2013, 22:05

ich glaube wir meinen verschiedenen dinge.
ich meine den punkt den philo beschrieben hat das er von der karosserie also vom schwerpunkt zu hoch is.
du meintest mit sicherheit das fahrwerk, das is von werk aus wie bei fast allen autos viel zu hoch, und das is von werk aus auch immer ein kompromiss zwischen agilität und komfort.

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philo

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Freitag, 15. November 2013, 23:01

Durch den verlängerten Radstand ab Typ 199 KAM mehr stabilität rein.

Die Lenkung ist wirklich gut, allerdings fehlt die Rückmeldung von der straße.

Warum, liebe Experten?

wenn ich meinen GP über kurvige Landstraßen jage, bin ich doch recht zufrieden. Das schafft nicht jedes Auto.

Wie ist eigentlich das Feedback an der Lenkung wenn ihr mit euren Motorsport-Fahrwerken am Start seid?
Würd mich interessieren.

Ich bin 182 cm groß und wenn ich aufrecht sitze habe ich immer noch 10 cm Kopffreiheit zum Dach.
Klar, ein Punto muss allen passen.

Ein bißchen wie der alte 1er und es wäre perfekt!

Mir ist aufgefallen dass mit dem Grande doch einige Fahrmanöver möglich sind, die bei anderen nichts oder das Gegenteil bewirken.

Stellt euch eine Landtsraße vor die gerade führt, dann eine Abbiegung nach links, also 90 Grad Kurve. Ihr rast mit eurem Grande mit ca 140 kmh an, geht bei 130 m voll in die Eisen um die Kurve zu machen. (Es ist niemand sonst auf der Straße, es ist komplett einsehbar, kein Risiko). Während der beinahe Vollbremsung managt es mein GP voll manövrierfähig zu bleiben, die Lenkung bleibt leicht und agil. Ihr müsst ganz rechts bleiben am Fahrbahnrand. Das vorherige Stück war eine langgezogene Rechtskurve, ihr wollt jetzt in die Abbiegung rein. Die Straße ist genug breit. Euer Auto drängt nach rechts. Ihr rüttelt ziemlich schnell am Lenkrad um den Grande genau am Rand zu halten. Dann lenkt ihr stark nach links in die Abbiegung. In der Kurvenmitte löst ihr die Bremse. Jetzt mit schnell aufeianderfolgenden harten Gasstößen (on-off) mithelfen dass das Auto die Kurve macht.

Und das macht unser Auto im Serientrimm mit, ziemliche Drecksau. Einziges Problem, ihr wisst dass das Auto ziemlich empfindlich ist, trotzdem mache ich es immer wieder. Der Grande hält und zieht weiter, will sogar mehr!! Geil!!!

Ehr euer Schätzchen wahrscheinlich wird die nächste Generation träger und immer schwerer!

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »cingsgard« (16. November 2013, 06:55)


cingsgard

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Samstag, 16. November 2013, 07:00

Vor allem im Winter fällt es mir auf, daß wir eine Heckschleuder fahren. Bei Schnee auf der Fahrbahn reicht es, wenn man auf die Autobahn auffährt, am Kurvenausgang Gas zu geben, und man driftet auf die Autobahn. Ich kann ganz gemächlich nach links gegenlenken und fahre die Rechtskurve im Drift. Macht schon Spaß :)

Aber das Serienfahrwerk war mir trotzdem zu wackelig auf der Autobahn. Überholt man einen LKW, muss man ganz schön mit der Lenkung korrigieren, damit der Punto seine Spur behält. Mit den Tieferlegungsfedern ist es schon um Welten besser. In Verbindung mit Niederquerschnittsreifen muss ich gar nichts mehr korrigieren.
Gruß, cings

Mein Auto: Dacia Sandero Stepway dCi 90 Prestige - Silber Metallic - Vollausstattung - EZ 10/2014 - 42 Tkm


grande2012

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Samstag, 16. November 2013, 09:40

ah ok hier wird schon die rennlinie diskutiert, cool :thumbup:

also erstmal finde ich das der grande mit einfachen tieferlegungsfedern un etwas breiteren reifen auf der straße klebt wie ein kaugummi :thumbup:
kurvenfahren macht extrem viel spass allerdings sollte man auch auf seine linie un die richtige kurventechnik acheten, denn nur dann ist man schnell und gefahrlos unterwegs und es passieren solche heckschlenker nicht.

man kommt eben auf diese 90grad linkskurve zu, man hält sich rechts außen, bremst hart an und auch in die kurve rein wärend man den inneren scheitelpunkt der kurve sucht, erst dann geht man aufs gas und auch nicht vol um untersteuern zu verhindern, man gibt konstant gas um es am kurvenausgang zu erhöhen und sich wieder in richtung außen tragen zu lassen, wenn man dann knapp an der weißen linie vorbei fährt hat alles genau gepasst.
man darf nie durch eine kurve "rollen" ,denn dann unter oder übersteuert er, man braucht antriebs (längskräfte) um stabil zu bleiben.
der kamsche reibkreis sagt : nur wenn längskräfte übertragen werden ,können auch querkräfte übertragen werden.


ob ein auto schnell oder langsam durch die kurve kommt hängt in erster linie von der richtigen reifenwahl ab, denn wenn man ein auto schnell machen will sollte man bei den reifen anfangen und am motor aufhören (zitat harald demuth)


ich freue mich echt so sehr das hier mal jemand dieses hoch interessante thema der fahrdynamik angeschnitten hat, vielen dank philo :thumbsup:

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grande2012

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Samstag, 16. November 2013, 14:18

war noch nicht ganz fertig, musste auf die arbeit :D

dann sollte man auch noch beachten wie man seinen punto tiefer legt.
bei allen tieferlegungen die tiefer als 40mm gehen muss man besondere teile verbauen um die achskinematik nicht zum schlechten zu beeinflussen.
heißt also man muss die anlenkpunkte von spurstange, koppelstange bzw stabi so verändern das die kinematik gleich wie bei dem serienfahrwerk bleibt, erst dann kann man anständige einstellarbeiten am fahrwerk durchführen.

der grande ist deshalb so eine heckschleuder ,weil er eine verbundlenkerachse hinten hat un vorne einen recht harten stabi in der Mc Pherson achse trägt, würde man den vorderen stabi also etwas weicher stellen würde er neutraler werden allerdings auch in der kurve nicken un wanken, also wäre die optimale lösung den torsionsstab im hinteren achskörper etwas zu verhärten, dann wäre er neutraler.
und gegen das untersteuern hilft es eine spurverbreiterung an der hinterachse anzubringen, denn wie bei fast allen modernen autos ist auch hier die vorderachse breiter als die hinterachse, das sorgt für untersteuern.

es gibt also echt einfache mittel um die fahrdynamik eines serienfahrzeugs zu verbessern :thumbup:

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Fiatracer88

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Samstag, 16. November 2013, 14:38

gegen das untersteuern hilft es eine spurverbreiterung an der hinterachse anzubringen, denn wie bei fast allen modernen autos ist auch hier die vorderachse breiter als die hinterachse, das sorgt für untersteuern.
Nein, das bewirkt genau das gegenteil!
Wie bei den meisten modernen Autos ist auch hier der Antrieb vorne!
Faustregel ist: Bei einem Fronttriebler muss die Vorderachse breiter wie die Hinterachse sein!
Bei einem Hecktriebler genau umgekehrt.
Das sorgt für eine Sogenannte "Trapezspur" die Fahrdynamisch für den jeweiligen typ (Front/Hecktriebler) perfekt ist!



Die Fiats waren schon immer von der Abstimmung "Straffer/ Sportlicher " eingestellt....

grande2012

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Samstag, 16. November 2013, 15:17

ach ja richtig fiatracer so wars, sorry habs mit dem hecktriebler verwechselt, oops :D

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philo

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Montag, 18. November 2013, 00:08

@grande2012: Fährst du selber Rennsport?

Oder studierst du. dass man sich so gut damit auskennen kann?

grande2012

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Montag, 18. November 2013, 09:36

hin und wieder fahre ich auch selber rennsport, aber wirklich nicht oft.
ich bin von beruf (fast mit der lehre fertig) KFZ mechatroniker, und daher kenne ich auch die grundlegenden dinge eines fahrwerks, allerdings habe ich mich aufs fahrwerk spezialisiert.
es gibt kaum ein komplexeres system als das fahrwerk, die feinheiten habe ich mir selber erarbeitet.
es macht unheimlich viel spass ein auto für eine gewisse strecke ab zu stimmen

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Anfrasi

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Montag, 18. November 2013, 12:26

Wagen ist wie gesagt 10cm zu hoch gebaut, daher zu viel Gewicht in der Hochachse.
Wie ich diese Aussagen liebe.........von welcher Körpergröße wird denn hier ausgegangen?

Mein Grande Punto: Punto Serie 7 Natural Power


MW87

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Montag, 18. November 2013, 13:25

Also ich muss sagen, dass der GP-Sport sich bei rund 170 Sachen schon relativ stark in der Kurve neigt...
Musste ich mal bei der Verfolgung eines Ferrari 458 Italia feststellen :D

ABER er liegt wesentlich satter auf der Straße als der 188er HGT. War schon ein spürbarer Fortschritt!

grande2012

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Montag, 18. November 2013, 13:49

er hat ja auch eine größere spurweite, damit nimmt die kurventauglichkeit spürbar zu :thumbup:

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