Das "Setzen" von Federn

DerRoteBaron

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Freitag, 27. Juli 2012, 09:18

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Hallo zusammen,

vor rund einem Jahr (etwa 30.000km) habe ich mir das H&R Pro-Kit (35mm) verbaut. Der Wagen war da noch angemessen hoch und hart.
Jetzt ist es aber eher so, dass er immer noch recht hart wirkt, aber einige Zentimeter runter gekommen ist, vor allem hinten ... die Federn haben sich also nun gesetzt. Das Problem ist, dass es hinten doch geschätzt 2-3cm sind und es nun bei Beladung und ungünstigen Bodenwellen schleift. Letztes Jahr bei gleicher Beladung war das noch kein Problem.
Vorne hatte ich seinerzeit das Problem die Federn auf die Stoßdämpfer zu bekommen ... sie mussten gut zusammengepresst eingespannt werden. Nun wurde beim TÜV der Wagen angehoben und siehe da, die Federn lassen sich mit (sehr) wenig Kraftaufwand drehen. H&R sagt das sei soweit normal, der TÜV-Fachmann meint die dürften sich garnicht drehen lassen.

Ehrlich gesagt finde ich den momentanen Zustand auch nicht wirklich vertrauenserweckend...

Meine Fragen könnt ihr euch nun denken:
~ Ist das wirklich normal mit dem heftigen Setzen?
~ kann ich bedenkenlos mit den Federn weiter fahren?
~ wie kann ich dem Entgegenwirken? Etwa nur mit Federwegsbegrenzern?
~ dürfen sich die Federn im entlasteten Zustand drehen oder nicht?
~ wären Federn einer anderen Marke eine Lösung?

Gruß
Robert

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Hibike

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Freitag, 27. Juli 2012, 13:07

Also um das mal für die Allgemeinheit zu schreiben.

1. Federn setzen sich mit der Zeit, deshalb sollte man nach einbau, etwa 5000 Km Später nochmal ne Achsvermessung machen lassen

2. du kannst Bedenkenlos weiterfahren, denn die können ja gar nicht raus, auser du fährst Rallycross !!!

3. mit Federwegsbegrenzern, kannst hinten Arbeiten, damit er nicht mehr soweit einfedert, also nichts schleift ;-) Komfort ist dann aber gänzlich dahin ;-)

4. die Federn dürfen sich im Entlasteten zustand drehen, sie dürfen nur nicht Luft nach oben und Unten haben, sprich man darf sich nicht drin rumbewegen können (lose), sprich es muss zumindest vorspannung herschen. Also wennst se frei bewegen kannst, passt was net, wenn se sich nur drehen lassen, ohne das se fast rausfallen, ist alles gut ;-)

5. Ne Andere Federn, gleiches Problem, oder auch kein Problem, das kannst jetzt für dich selbst entscheiden !!!

So Long

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DerRoteBaron

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Samstag, 28. Juli 2012, 10:04

1. guter Tipp für die anderen

2. dass die nicht rausfallen können ist schon klar, aber dass sich die Federn um 2-3cm zusammenstauchen finde ich persönlich etwas bedenklich und ärgerlich .... zumal es ja die "härtesten" Federn sein sollen was im Vergleich zu den anderen Herstellern
3. einiges an Federweg ist ja noch da, es würde ja nur die unteren Zentimeter betreffen ... dennoch blöd
4. hmm, ok, dann hat der TÜV-Mensch da etwas übertrieben oder ich falsch verstanden
5. klasse :cursing:

Mal eine Frage an alle: wie löst ihr das denn, wenn ihr mit Tieferlegung und 4 Leuten bzw. Gepäck unterwegs seid? Hat denn hier jeder ... vor allem die mit den weicheren Federn ... Federwegsbegrenzer eingebaut?

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Juggernaut

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Samstag, 28. Juli 2012, 11:08

Da ich momentan ähnliche Probleme habe schließe ich mich der Frage mal an. :huh:

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Hibike

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Samstag, 28. Juli 2012, 12:41

Also ich hatte mit den HR federn 35 mm und der Original 17" Bereifung keine Probleme, da hat nichts geschliffen, auch voll beladen nicht.

Von daher wäre es Interessant was ihr für Rad/Reifen Kombination in Verbindung mit welcher Tieferlegung fahrt.

LG. Hibike

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Nexxus

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Samstag, 28. Juli 2012, 17:46

Im Normalfall fährt hinten bei mir niemand mit, wenn dan mal einer.

Mal ne andre Frage. Was setzt denn bei dir auf? der Aufbau auffem reifen oder der auspuf auffer achse?

Irmscher!!!!
.....Weil TT fährt ja jeder 2.

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Burner_666

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Sonntag, 29. Juli 2012, 22:14

Also ich ken nur das H&R Cup-Kit, nich Pro-Kit ?!

Meins is nun seit gut 10tkm verbaut, (1,4 8V 50/40), allerdings gebraucht, also mind 20tkm alt!
So lange ichs habe hat sich da nichts gesetzt, viell. wenige millimeter ?!
Von den H&R Federn hab ich bis dato so gut wie gar nix gelesen,gehört das se sich soo viel setzen!
Könnte es evtl. an defekte Dämpfer liegen?
Oder die falsche Federn für dein GP?
Oder du belädst dein Auto öfters voll, und sind eben schon "durch" ?

Mfg Mattes

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Dropmachine88 (31.07.2012)

DerRoteBaron

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Sonntag, 29. Juli 2012, 22:29

Guten Abend,
sorry, dass ich mich so spät melde.
Also bei mir schleift es hinten wohl außen am Ansatz zwischen Kotflügel und Stoßstange. Reifen sind 205er auf 7,0 Zoll Felge mit ET35.

Defekte Federn kann ich evtl. morgen Abend ausschließen. Falsche Federn sind es definitiv nicht, da hat der TÜV schon zwei mal drüber geguckt und ich auch.

Das mit dem "durch" sein könnte schon eher sein, auch wenn ich bisher nur drei oder vier mal beladen unterwegs war und das immer min. 100kg unter dem zulässigen Zuladungsgewicht. Daher wird es doch daher nicht kommen können, oder?
Wobei ich es schon interessant finde, dass es vorne okay ist, er sich aber hinten so derbe gesetzt hat und es nun (nur) hinten schleift.

Gruß
Robert

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Gogosko

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Sonntag, 29. Juli 2012, 22:36

Cup-Kit oder Pro-Kit!

Glaube das Pro-Kit ist mit 35/35 tieferlegung und das Cup-Kit mit 50/40.

Habe mit meinem Cup-Kit jetzt etwa 50tkm gefahren und hatte bisher keine Probleme.

Wäre mir lieb wenn er sich vorne etwas setzen würde, tut er aber leider nicht :huh:

.

Ist eher ein 40/40, statt 50/40.

Hinten die Federn sind für alle gleich nur vorne gibt es zwei Varianten und der Baron sollte mit seinem Diesel schon das mit der grösseren Tragfähigkeit verbaut haben.

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Gogosko

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Sonntag, 29. Juli 2012, 22:45

Zubehörfelgen?

Hallo Robert!

Am übergang zwischen hinteren Stossfänger und Kotflügel steht die Kunststoffkante des Stossfängers etwas weiter über als die vom Kotflügel. Die musst du wegdremeln bis zur blechkante des Kotflügels.

Das steht auch in einigen Felgengutachten drin.

Bei mir hat es der Tüv auch nicht bemängelt. Habe einmal zu dritt auf der Autobahn bei einer starken Bodenwelle aufgesetzt. Habe die Kante dann weggedremelt und seitdem hatte ich kein aufsetzen mehr. Hatte hinten 7,5J mit Et35.

Vielleicht kannst du an deinem Reifen etwas erkennen ob es in dem Bereich ist.

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studly

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Sonntag, 29. Juli 2012, 23:00

Grüße,

ich habe die Eibach Federn (45/30) und ich finde auch, dass es jetzt viel eher schleift als damals. Ich habe die originalen Felgen, mit ner Spurverbreiterung von 16mm. Jetzt erst im Urlaub gewesen, ich sag mal zu 2/3 beladen, und es hat hinten links ganz schön derbe geschliffen, sowohl an der Plastik als auch ganz ordentlich am Blech - allerdings nur bei den derben langen Bodenwellen. Ich habe das Gefühl das der Feder die finale Spannung fehlt, kurz bevor es richtig tief eingefedert ist. Vorne habe ich oft das Problem, dass es durchschlägt, was auch auf o.g. Problem zurückzuführen wäre.

Ja, was ist die Lösung - klar Federwegsbegrenzer, ... aber ich hatte die mir hinten zum klippsen reingemacht, und es KAM wie ich mir dachte, und zwar dass er auf diesen Begrenzern direkt aufliegt und somit höher liegt - also wieder raus damit, auf Urlaubsfahrt hätte ich sie mir aber gewünscht!

Hier noch ein Bild vom verbliebenen Federweg...

»studly« hat folgendes Bild angehängt:

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Gogosko

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Sonntag, 29. Juli 2012, 23:05

Begrenzer!

Das mit den Begrenzern vertsehe ich nicht so ganz.

Wieso liegt er dann höher?

Die Begrenzer zum einklicken fahren hier einige. Die werden doch einfach nur auf die Kolbenstange vom Dämpfer eingeklickt damit der Weg der Kolbenstange verkürzt wird.

Wie kann der Wagen dann höher kommen?

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DerRoteBaron

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Montag, 30. Juli 2012, 09:19

Zitat von »Gogosko«

Am übergang zwischen hinteren Stossfänger und Kotflügel steht die Kunststoffkante des Stossfängers etwas weiter über als die vom Kotflügel. Die musst du wegdremeln bis zur blechkante des Kotflügels.

Das habe ich schon, nachdem mich der TÜV-Experte darauf hingewiesen hat. An der Stelle habe ich das ganze Plastik weggefeilt.

Zitat von »Gogosko«

Vielleicht kannst du an deinem Reifen etwas erkennen ob es in dem Bereich ist.

Das könnte sogar hinkommen ... dann werde ich versuchen noch etwas mehr weg zu feilen.

@studly
So wie du es beschreibst ist es das gleiche wie bei mir. Da fragt man sich wirklich was das soll ... will man nur wirklich(!) 2-3cm vom Originalfahrwerk runter, guckt man wohl blöd aus der Wäsche .... entweder hoch oder ganz unten. :cursing:

@Gogosko
Vielleicht meint er ja die, die man in die Federn legt? Da würde es Sinn machen...

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DerRoteBaron

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Dienstag, 31. Juli 2012, 06:06

Also die Stoßdämpfer habe ich gestern ausgetauscht ... direkt nach dem Einbau und etwas rumhüpfen im Kofferraum war das Heck 2mm höher vorher. Dafür ist dieser Dämpfer nun etwa 5cm länger und hat zudem einen ca. doppelt so dicken Federwegsbegrenzer aus Schaum.
Jetzt heißt es wohl erst einmal abwarten. :cursing:

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studly

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Dienstag, 31. Juli 2012, 18:37

...nochmals zum Verständnis, ich meine schon die Begrenzer zum Klippsen auf die Kolbenstange. Im normalen Zustand lässt sich der original verbaute, gelbliche gummipuffer nicht mehr bewegen, ergo, er liegt auf und der Federweg wird noch zusätzlich durch die Anschlagpuffer gedämpft (da dieser sich ja verformen lässt)...

Leider ist es aber so, dass selbst dieser originale Anschlagpuffer das Schleifen nicht verhindert, weshalb ich diese Klipps verbaut habe. Dadurch liegt natürlich das Fahrzeug etwa 0,5cm höher (nachgemessen)

Ich habe die Klippse nun mit dem Cuttermesser quer geteilt und verbaut, ich denke das reicht aus....

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Dienstag, 31. Juli 2012, 19:56

Also ich frage mich was du für Stoßdämpfer hast ... selbst die vom Hiltrac-Gewindefahrwerk sind hinten so, dass du in etwa 15cm freien Federweg hast. Verstehe nicht wie du dann gar keinen freien Federweg haben kannst.

Ich meine: wenn meiner voll einfedert hat er immer noch genug Platz zum Einfedern ... wie kann deiner dann schon im Stand aufliegen?!

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Dienstag, 31. Juli 2012, 22:43

ok, das wir übers gleiche Reden: im Bild siehst du den gelebn anschlagpuffer auf der Stoßdämpferstange. Dieser ist beim Punto hinten mit so einer Staub - Muffe verlängert. Wenn ich den Wagen auf geradem Terrain parke kann ich diese Puffer mitsamt Muffe nicht mehr auf der Stoßdämpferstange hoch und runter bewegen - quasi liegt der wagen auf dem Anschlagpuffer der ja ne beachtliche Länge hat (>10cm?). Über dem gelben Anschlagpuffer habe ich den FW - Begrenzer eingeclippst...

Ich kann mir kaum vorstellen, dass sich dein Anschlagpuffer 15 cm!!! auf und ab bewegen lässt - außer du hast das Fahrzeug aufgebockt, dann isses klar :-)

»studly« hat folgendes Bild angehängt:

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Donnerstag, 2. August 2012, 18:23

Irgendetwas...

....siehst du da falsch oder scheint bei dir nicht zu stimmen.

Wenn du deinen Wagen gerade abstellst und der Anschlagpuffer des Stossdämpfers lässt sich nicht mehr hin und her bewegen weil da keine Luft nach beiden Seiten ist ist da was nicht ok.

Das kann nicht sein.

Dann hat dein Stossdämpfer ja gar keine Funktion, ausser beim aufschaukeln an Bodenwellen.

Und wenn dein Anschlagpuffer schon auf Anschlag steht, kann die Feder ja gar nicht mehr Federn.

Entweder verstehe ich deine Beschreibung nicht oder du siehst da etwas falsch.

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Donnerstag, 2. August 2012, 23:22

soweit richtig begriffen@gogosko!

ich denke ich sehe nichts falsch, weil es genau so ist wie beschrieben :-)

Aber der Fakt, dass der gelbe Anschlagpuffer an sich flexibel ist (deshalb auch Puffer genannt) lässt wiederum die Feder mit dem Stoßdämpfer zusammen arbeiten, quasi in gepufferter Art und Weise...

Das dies natürlich nicht den TÜV - Regularien entspricht ist mir glasklar. Eingetragen wurde mir das ganze vor zwei Jahren bei meinem Fiat Partner.

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Freitag, 3. August 2012, 10:50

Zitat von »studly«

Grüße,

ich habe die Eibach Federn (45/30) und ich finde auch, dass es jetzt viel eher schleift als damals. Ich habe die originalen Felgen, mit ner Spurverbreiterung von 16mm. Jetzt erst im Urlaub gewesen, ich sag mal zu 2/3 beladen, und es hat hinten links ganz schön derbe geschliffen, sowohl an der Plastik als auch ganz ordentlich am Blech - allerdings nur bei den derben langen Bodenwellen. Ich habe das Gefühl das der Feder die finale Spannung fehlt, kurz bevor es richtig tief eingefedert ist. Vorne habe ich oft das Problem, dass es durchschlägt, was auch auf o.g. Problem zurückzuführen wäre.

Ja, was ist die Lösung - klar Federwegsbegrenzer, ... aber ich hatte die mir hinten zum klippsen reingemacht, und es KAM wie ich mir dachte, und zwar dass er auf diesen Begrenzern direkt aufliegt und somit höher liegt - also wieder raus damit, auf Urlaubsfahrt hätte ich sie mir aber gewünscht!

Also ich fahr genau die gleiche Kombination, 45/30 Eibach Federn mit hinten 16mm pro Seite und vorne 10mm Spurverbreiterung pro Seite.
Hinten habe ich, damit ichs überhaupt eingetragen bekomme, 2 Federwechsbegrenzer à 1cm pro Seite auf der Kolbenstange, schleifen kann es so nicht und höher liegen auch nicht, da er immernoch ca 10cm Federweg hat, bis der gelbe Puffer kommt!
Vorn durchgeschlagen hat er noch nie, trotz 1.9er Diesel!

Irgendwas stimmt bei dir definitiv nicht...! So tief wie deiner auf dem Bild ist, geht meiner nicht runter wenn 2 Leute hinten drin sitzen (+ Anlage im Kofferraum)

Mein Grande Punto :love:

Mein Grande Punto: 1.9 Mjet Sport mit DPF / TT Stufe II / Blue&Me / getönte Scheiben ab Werk / 17" Chromeshadow gold / TFL in den original NSW / Eibach 45/30 / Spurverbreiterung

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