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Pappnase

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Freitag, 28. November 2008, 10:13

Bremsleistung beim ersten bremsen nach dem losfahren

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Moin Moin.

Mir ist folgendes aufgefallen:
Wenn ich mit meinem Auto losfahre nachdem es eine gewisse Zeit gestanden hat (>2 Stunden ca.) hört es sich beim ersten betätigen des Bremspedals so an als ob sämtliche Bremsscheiben komplett verrostet sind. Soweit so gut, sind halt irgendwelche Ablagerungen auf der Scheibe ist ja nicht weiter tragisch.
Aber mein Weg führt mich i.d.R. dann vor irgendeine Ampel oder ich muß hinter jemandem Bremsen der abbiegen will - man hat hier quasi Null Bremswirkung.
Der Bremskraftverstärker arbeitet, Pedal fühlt sich wie immer an, aber fast keine Bremswirkung, als ob jemand Fett auf die Scheiben geschmiert hat, egal wie fest man bremst, Bremswirkung erhöht sich nur minimal.
Löst man nach ein paar Metern die Bremse und betätigt sie wieder ist wieder alles im Lot und Bremsleistung wie gewohnt.

Hat schonmal jemand ähnliche Erfahrungen gemacht oder kann meine bestätigen?

Gruß

Maik

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kuame

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Freitag, 28. November 2008, 11:10

RE: Bremsleistung beim ersten bremsen nach dem losfahren

Zitat

Original von Pappnase
Aber mein Weg führt mich i.d.R. dann vor irgendeine Ampel oder ich muß hinter jemandem Bremsen der abbiegen will - man hat hier quasi Null Bremswirkung.

Kann ich nicht bestätigen.

Zitat

Original von Pappnase
Der Bremskraftverstärker arbeitet, Pedal fühlt sich wie immer an

(ich ergänze) die Bremswirkung ist normal.
gruss kuame

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Carsten84

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Freitag, 28. November 2008, 11:22

Wenn du das doch schon weißt, würde ich direkt nach dem losfahren MAL ne anständige Bremsung hinlegen (natürlich nur, wenn keiner hinter dir ist), bevor du in eine eine Situation kommst, wo du tatsächlich bremsen musst!
Bilder von meinem Grande gibts hier
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Grande_Bambino

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Freitag, 28. November 2008, 11:47

Wenns geregnet hat oder so habe ich das auch bei der ersten bremsung wenns trocken ist nicht...denke aber eher nicht dass es nen technisches problem ist musste deinen fahrstil aufn ersten metern halt anpassen
Ich distanziere mich hiermit ausdrücklich von dem von mir verfassten Beitrag. Sollte dieser Beitrag Ihre Rechte verletzen bitte ich um Benachrichtigung.

Noctu

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Freitag, 28. November 2008, 21:36

das kanns doch wohl nicht sein ???
eine bremse hat da zu sein ab anlassen und nicht ab probebremsung !
bei regen lasse ich es mir noch gefallen dass eine kurze verzögerung eintritt bis die scheibe trocken ist aber dann muss die zupacken.
das symptom ist ein eklatanter sicherheitsmangel - das auto gehört sofort in die werkstatt !

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Pappnase

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Samstag, 29. November 2008, 00:08

danke erstmal für die Rückmeldungen.

Es stellt in sofern weniger ein Problem dar, da ich mir dieses Verhaltens bewußt bin und auch in einem meiner Hobbyautos eine Bremsanlage verbaut habe die nicht unbedingt für die Strasse gedacht ist - also Temperatur braucht bis sie richtig funktioniert, von daher stellt es mich nicht vor unlösbare Probleme, wollte nur wissen ob dieses Verhalten vielleich normal ist beim GP - habe mit meinem jetzt 800KM runter und daher so gut wie keine Erfahrung mit den Eigenarten dieses Fahrzeugs.
Ich könnte mir schon vorstellen daß es Umgebungsvariablen gibt die dieses so beeinflussen wie es sich aktuell zeigt, nur hatte ich dieses Verhalten bei keinem meiner anderen Autos die unter vergleichbaren Bedungungen auch diese Strecke gefahren sind.
Werde das beim nächsten Werkstattbesuch MAL ansprechen.

Danke.

Maik

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Zoey

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Freitag, 5. Dezember 2008, 10:26

Geräusch von der Bremsscheibe bei den ersten Bremsungen kenn ich auch, aber das hatte ich bei jedem Auto, allerdings noch nie dass die Bremse nicht zur Wirkung KAM, sicher nicht normal, weder beim Punto noch bei einem anderen Wagen.

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Babymaserati

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Freitag, 5. Dezember 2008, 13:27

Meine macht auch übelste Geräusche wenn es wie jetzt so nass-kalt ist. Und die Bremsleistung ist da aber deutlich besser. :lol:
Mir nach, ich folge!

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Zoey

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Sonntag, 7. Dezember 2008, 10:20

Liegt es vielleicht auch dran, dass wir zu "zart" bremsen, weil wenn man vielleicht öfter MAL stärker auf die Bremse steigt, dass dann auch diese Geräusche von den Ansammlungen auf den Scheiben weggehen? Als ich den Wagen bekommen habe war nicht ein Geräusch zu hören, jetzt wo ich damit fahre ist es fast immer da, war auch bei meinen anderen Autos so, weil ich einfach soft bremse?

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Babymaserati

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Sonntag, 7. Dezember 2008, 12:51

Naja so ungefähr ist das. Wenn man viel Kurzstrecke fährt, ist es ganz gut, MAL von 50km/h richtig stark rein zu treten, damit der Rost abgeht. Ich zieh auch gern die Handbremse während der fahrt an, weil die Handbremse stärker anrostet. Da hört man es richtig rubbeln und nach ein paar Sekunden sind die wieder frei und arbeiten lautlos.
Mir nach, ich folge!

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Horror_18_m

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Sonntag, 7. Dezember 2008, 13:38

Hi,

ich hab ein ähnliches problem, wenn ich nach der Arbeit losfahre dann hat das auto über 9 Std aufm parkplatz gestanden. Das ganze läuft dann so ab, Wenn ich die Bremse die ersten 3 - 5 mal betätige spürt man einen Widerstand am Bremspedel, so als ob man bei ausgeschaltetem motor ins Pedal tritt und irgendwann der bremskraftverstärker "vollgepumpt" hat. Wenn ich dann mehrmals fest in die Bremse trete ist volle Bremswirkung da.

Fiat Werkstatt sagt es liegt an eingelaufenen Bremsen, was für mich völliger Schwachsinn ist, mein Auto hat 17000km die bremsen hab noch ~12mm auf den Backen und die bremsscheiben sind ca 0,3mm eingelaufen. Ich Tippe eher auf einen defekten Bremszylinder oder Klemmende Bremsbacken im Sattel (hatten wir bei meiner Mutter ihrem Madzda auch schon).

Als ich das Auto mit 12000 gekauft hab, war die Bremsen Lautlos, man hat nichts gehört beim Bremsen, jetzt hört es sich so an als ob Rost auf den Bremsen wäre, durchgehend, egal wieviel km ich fahre. und ich fahre täglich 25 km zur arbeit und 25km wieder zurück.

Ich will da nicht selbst hand anlegen weil ich garantie hab und das nicht sinn einer garantie ist. ich werde jetzt eine andere Fiat werkstatt aufsuchen und denen mein problem schildern wenn die mir den selben mist erzählen muss ich mir was einfallen lassen, evtl zum Tüv oder Dekra ein gutachten machen und dann an Fiat Deutschland wenden o.Ä.

Ich mein Die Bremsanlage ist nicht ein defektes B&M System oder ein quietschendes Lüfterrad vom Gebläse.


Mfg
gruß Horror

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Zoey

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Montag, 8. Dezember 2008, 09:55

Würde ich bei deiner Problemstellung auch machen, wenn es Fiatgarantie ist, dann wird sich sicher eine Werkstatt finden, die das gerne macht, weil letztendlich verdienen sie ja dran.

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NUE154

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Dienstag, 23. Dezember 2008, 01:23

Hallo Miteinander!!!

Bei meinem GP sind die Bremsscheiben am äußeren Umfang nicht abgenutzt.
Ansonsten keine Riefen o.ä..
Dadurch kommt es zu kratzenden Geräuschen beim Bremsen.
Habe MAL hier oder woanders gelesen,das die Bremsscheiben am Rand eine Fase angedreht bekommen.
Ist das noch Garantie/Kulanz oder Sache für´s Sparschwein:-)??


MfG Martin

Horror_18_m

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Dienstag, 23. Dezember 2008, 01:50

Das die Bremsscheiben eingelaufen sind ist logisch, was jedoch (auch von meiner Fiat Werkstatt) erzählt wird ist reiner mist. Bei jedem Auto laufen die Bremsen ein und man hört kein Geräusch, wieso sollte das beim GP der fall sein? Das Problem ist einfach das die meisten Leute zu "wenig" Bremsen,oder das Auto MAL ne längere Zeit nicht bewegt wurde. Dadurch bildet sich Rost auf den Scheiben, im normalfall löst sich der Rost nach einigen MAL Bremsen und ist weg, im "schlimmsten" fall ist der rost nicht zu 100% weg und frist sich weiter in die Scheibe demnach fängt der teufelskreis an.

Sollten deine Bremsen an Stellen an denen Sie nicht greifen anfangen zu "Kratzen" sollte man das ganz leicht erkennen, guck dir deine bremsscheiben von beiden seiten an, sollten die Bremsklötze dort angefangen zu kratzen oder zu schaben erkennt man das.

bei meinem ersten Auto waren die bremsen damals so extrem eingelaufen dass der rand von der bremsscheibe der nicht abgenutzt war an der Platte auf der der bremsbelag sitzt geschabt hat. Hab dass dann alles mit der flex entfernt und dann war wieder alles in ordnung, jedoch waren die bremsen schon sehr sehr verschlissen, also nicht hier 30 - 40 tkm

ich würd das erstmal in eigenregie unter die lupe nehmen, dann wenn du es dir selbst nicht zutraust in die werke fahren. die werden dir nämlich zu 99% sagen das es daran liegt und dich abziehen.
gruß Horror

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Pappnase

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Dienstag, 23. Dezember 2008, 02:19

Hi.

Als erstes: mein Problem scheint gelöst: Es war die Unterduckleitung zum BKV bzw. das Rückschlagventil - seitdem die neu ist, ist es nicht mehr aufgetreten.... Das dazu.

@Horror_18_m:
Sowas muß nicht zwangsweise von zu wenig bremsen kommen, kann auch passieren wenn du die Bremse überlastest.

Außerdem wäre ich in einem öffentlichen Forum vorsichtig mit Tips wie mit Flex die Scheiben wieder blank zu machen.
Grundsätzlich gilt; wer keine Ahnung davon hat besser die Finger von lassen!!!
Im Zweifelsfall bringt einen die Investition in neue Scheiben und Beläge auch nicht um!!!
Abdrehen ist da die bessere Alternative, aber wenn die Scheibe eh runter ist kann man auch gleich ne neue nehmen......

Prinzipiell gilt natürlich wie du richtig gesagt hast ab und zu MAL richtig bremsen, am besten auch MAL abend rückwärts auf nem Supermarktparkplatz dass die hinteren Scheiben auch MAL frei werden.

Maik

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Pappnase« (23. Dezember 2008, 02:20)

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Horror_18_m

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Dienstag, 23. Dezember 2008, 14:23

Zitat

Außerdem wäre ich in einem öffentlichen Forum vorsichtig mit Tips wie mit Flex die Scheiben wieder blank zu machen. Grundsätzlich gilt; wer keine Ahnung davon hat besser die Finger von lassen!!!


Ersteinmal solltest du dir nochmal durchlesen was ich vorher geschrieben hab, wer mit der Flex über die Bremsfläche der bremsscheibe schruppt oder schleift kann eh nicht ganz knusper sein, in meinem Beitrag steht klipp und klar das ich mit der Felx die stellen an denen die Backen nicht greifen (sprich der rand) entfernt hab, ob man das auf der Drehbank macht oder einfach den 3 gang einlegt beim aufgebockten auto und mit der flex entfernt kommt aufs selbe raus, im gegensatz zur drehbank hat man viel zeit gespart.

Zitat

Prinzipiell gilt natürlich wie du richtig gesagt hast ab und zu MAL richtig bremsen, am besten auch MAL abend rückwärts auf nem Supermarktparkplatz dass die hinteren Scheiben auch MAL frei werden.


Dafür zieht man einfach die Handbremse für einige Meter dann spart man sich den weg aufn Supermarktparkplatz...

Bei mir wurde auch der Unterdruckschlauch zum BKV kontrolliert, dort war jedoch alles in Ordnung

bis dahin
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Mittwoch, 24. Dezember 2008, 02:19

Moin.

Das mit dem nochmals durchlesen gebe ich zurück, schrieb ich doch im Zusammenhang mit dem Unterdruckschlauch auch vom Rückschlagventil welches getauscht wurde....
Aber das nur nebenbei.

Zugegeben ich habe offenbar deinen Post falsch verstanden, an die Kante die mit zunehmenden Verschleiß entsteht habe ich gar nicht gedacht.
Ich war davon ausgegangen daß auf der Scheibe außen oder innen oder wo auch immer ein rostiger Streifen entstanden ist (warum auch immer, Bremse überhitzt, Belag Schrott oder klemmend...) und du den mit der Flex blank gemacht hast. Mißverständnis.
Wenn Scheibe und Belag aber schon so weit verschlissen sind daß die Kante auf der Trägerplatte vom Belag schleift wirds höchste Zeit für nen Wechsel.

Wegen der Handbremse bin ich mir im Moment nicht ganz sicher ob das funktionert. Ich weiß nicht wie es beim GP ist, aber es gibt ja immer mehrere Wege sowas zu bauen. Deine Lösung würde funktionieren wenn die Handbremse auf beide Beläge auf beiden Seiten wirken würde was ich im Moment nicht weiß mir aber nicht vorstellen kann. Ich habe aber Autos bei denen das nicht der Fall ist, da beispielsweise sich in der Scheibe noch eine Trommel befindet für die Handbremse oder aber die Handbremse nur auf die inneren beiden Beläge wirkt, dann führt die Handbremsaktion natürlich nicht zum Erfolg. Wies beim GP mit Scheiben hinten aussieht weiß ich wie gesagt nicht, bei Trommeln funktioniert es natürlich...

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Pappnase« (24. Dezember 2008, 02:21)

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Horror_18_m

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Mittwoch, 24. Dezember 2008, 14:46

Hi,

mit der Handbremse geb ich dir recht, wenn sie denn nur die inneren backen betätigt. Ich muss das ma unter die lupe nehmen, aber ich denke wie du es sagst sind es nur innen die. Von solch einer Variante wusst ich garnix, aber man(n) lernt nie aus.

Aber rein die Konstrution ist eigentlich für die katz, denn wenn nur innen die backen auf die scheibe drücken findet eine einseitige belastung statt. wenn ich sowas in meinem beruf konstruieren würde, gäbs eine aufn deckel. aber das is offtopic.

Beim GP (zumindest bei meinem) sind in den hinteren scheiben keine trommeln da wäre kein platz für sowas (wurd mir auch beim besuch in der werkstatt bestätigt), mercedes verbaut sowas zum beispiel.

Das Problem bei meinem Auto ist das es 4 Monate gestanden hat im Sommer, da hats bei der ersten fahrt natürlich komische geräusche gemacht die dann weg waren. jetz in der kalten jahreszeit liegts wohl am salz, wasser etc etc. Da sind Trommel schon vorteilhaft sind da nicht so anfällig. Ich werd ma paar runden aufm supermarkt parkplatz drehen, rückwärts, ma sehen was sich dabei ergibt.

Ich wünsch euch allen ein frohes fest :PDT_newy:

bis dahin
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Mittwoch, 24. Dezember 2008, 17:02

Moin.

Ja wenn ich ehrlich bin kenne ich NUR die Varianten mit zusätzlichen Trommeln (BMW, Mercedes beispielsweise) oder die wo nur ein Belag genutzt wird.
Es reicht aus und funktioniert, ist also nicht nötig zusätzlich noch einen aufwändigen Umlenkmechanismus zu konstruieren um auch dieanderen beiden Beläge zu bettätigen.
Du hast ja keine wirklich größe Belastung auf den Teilen. Wird seit mindestens 35 Jahren so gebaut und hat noch nie probleme gegeben, denke eher dass der Konstrukteur einen aufn Deckel bekommen hätte wenn er eine viel zu aufwändige Handbremsbetätigung für alle Beläge gebastelt hätte wo es nicht notwendig ist.

Ein Teil meiner Autos steht auch MAL länger, da sie nur im Sommer sporadisch bewegt werden. Da hast du nach der Winterpause natürlich auch immer Flugrost und sonstige Ablgerungen auf der Scheibe. Muß man halt die ersten 4 oder 5 MAL nen bißchen vorsichitger sein, da sich logischerweise der Bremsweg ändert und es hört sich wild an 8-) ist aber unkritisch.

Gruß

Maik

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Mittwoch, 24. Dezember 2008, 23:34

Hi,

also hab vorhin ma ne runde übern üarkplatz gedreht, natürlich rückwärts. Also ich muss sagen das es die scheiben richtig geputzt hat (bin 4 MAL retoure mit vollgas), seitdem null geräusche mehr, und die scheiben sehen bedeutend anders aus.

so ich geh jetz party machen, nachdem der ganze familien kram erledigt ist.

haut rein jungs
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