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Fiat_GP

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Dienstag, 5. März 2013, 21:33

Bremse fest

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Hallo zusammen,

heute hatte meine Freundin ein Problem mit ihrem GP. NAch ca. 60km Fahrt stand sie an der Ampel und betätigte die Bremse. Bei Grün wollte sie losfahren ging jedoch nicht. Beim 2. Versuch (1. Gang war scheinbar drin :) ) mit mehr Drehzahl ging es zwar aber nur sehr schwer, 2. Gang auch nur sehr schleppend und im 3. Gang reichte die Kraft nicht mehr. Sie blieb stehen und hat mich angerufen, dann machte es ein Krachendes Geräusch und Auto fuhr wieder (zuvor bremste er beim treten der Kupplung). Auf dem restlichen Heimweg (ca. 30km) war Anfangs alles ok, erst kurz vor unserem Haus musste sie beim abbiegen stehenbleiben, selbes Problem. Als ich bei uns die Räder anfasste waren die vorderen Felgen gut warm, hinten ist mir nichts aufgefallen, Fehlerspeicher ABS ist leer. Fahrzeug blieb am Berg stehen ohne Gang bzw. Bremse, auch mit schieben rührte sih nichts. Auf einmal kurzer Schlag und alles Butterweich, kein Schleifen nichts. (Motor und Zündung waren bereits einige Minuten aus).
Bremstrommeln hinten wurden vor ca. einem halben Jahr gangbar gemacht, da diese über Nacht
bei feuchtem Wetter festgammelten, seitdem völlig problemlos.
So meine Theorien:
a) Hill Holder defekt und gibt Bremse nicht frei:
- Test auf Gerader Strecke wurde er nicht aktiv
- am Berg 3s dann wir er gelöst, ca. 30 Versuche alle ohne Probleme
hier: klick bestand scheinbar bei ähnlichen Symptomen ein Problem mit dem Hill Holder. Ist da etwas bekannt? Was mich wundert, das das Problem dann nicht durch Zündung aus gelöst wird, kenne aber das genaue Prinzip im GP nicht, evtl. weiß da jmd. mehr?

b) Hauptbremszylinder fest:
- blockiert im betätigten Zustand und hält Bremsdruck, löst sich iwann ruckartig und alles funktioniert wieder wie gewohnt
Aber bei einem 4 Jährigen Fahrzeug ohne Grund?

c) Bremsbeläge vorne nicht freigängig:
- Würde erklären warum die Felgen vorne warm waren
Aber warum dann plötzlich wieder schön freigängig, kenne es dann nur so dass diese permanent etwas schleifen.

Vielen Dank scon vorab für eure Hilfe.

Gruß

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The1993Player

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Dienstag, 5. März 2013, 21:37

Du hast so gut wie alles aufgezählt was in frage käme ich würde mal in die werke fahren und den fehlerspeucher auslesen lassen vuielleicht findet sich daraufhin ein Hinweis was der fehler sein kann. Hast du genügend Bremsflüssigkeit?
Es muss knallen aus der Abagasanlage :thumbsup:

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Fiat_GP

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Dienstag, 5. März 2013, 21:40

Wie gesagt, Fehlerspeicher habe ich ausgelesen alles leer, Bremsflüssigkeit war scheinbar genug drinnen, müsste ich morgen bei gutem Licht nochmal nachsehen, war zu faul nochmal nach der Taschenlampe zu suchen...

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IgorGlock

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Dienstag, 5. März 2013, 21:47

Soweit ich den "Hill Holder" kenn', lässt der doch das Auto einfach nicht mit "zuviel Gas" durchdrehen bei'm Aufwärtsfahren. Habe das Ding nicht, da es aber elektrisch ist - könntest du doch mit diesen klassischen 15-30 Minuten Batterie abklemmen versuchen. Tippe eher auf mechanische Sache. Bremspedal ist nicht vollständig "elektrisch", funktioniert auch bei ausgeschalteter Elektronik.

Festsitzende Bremse kommen oft vor bei undichten Trommelbremszylindern. Doch so stark sind die Trommelbremse garnicht?

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Dienstag, 5. März 2013, 21:50

@IgorGlock:
Ich glaube du sprichst vom ASR kann das sein?
Der Hill Holder hält den Bremsdruck für 3s wenn Bremse und Kupplung betätigt war und Neigungssensor eine Steigung erkennt, somit kann man am Berg besser anfahren, da das Fahrzeug nicht mit der Kupplung gehalten werden muss.

Von der Bremskraft her tippe ich auch das das Problem nicht von hinten kommt, noch dazu haben die seit der Reinigung keine Probleme mehr gemacht...

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Dienstag, 5. März 2013, 21:56

Oh, sorry. Hab' mal das ganze Handbuch überflogen und all' mögliche Sachen gelesen und schlecht gemerkt.
Wenn wirklich Bremskraft von hinten kommt, so setzt sich der GP bei'm Anfahren hinten als würde man den plötzlich Kofferraum beladen. Sollte der Fall sein, versuch'mal nach einer Nacht die Handbremse zu lösen (Motor aus) und schau' ob's Auto sich vom Fleck rührt und/oder es sogar einen Knall gibt. So lösen sich festsitzende Trommelbremse.
Mir hat eine nette Werkstatt umsonst die Trommelbremse geöffnet und untersucht. - Solltest unbedingt auch eine Werkstatt aufsuchen.

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Dienstag, 5. März 2013, 22:01

Wie gesagt, dass mit der Handbremse hatten wir früher, nach dem Reinigen bzw. schmieren der Führungen besteht da überhaupt kein Problem, Räder lassen sich frei drehen.
Das mit dem setzen war auch nicht zu merken, daher kommt die Bremskraft sicher nicht nur von hinten.

Weiß jmd. ob ich im Bremssteuergerät den Bremsdruck auslesen kann, z.B. mit Fiat ECU Scan?

Wenn im Fehlerfall Bremsdruck anliegt, muss es ja der Hauptbremszylinder bzw. der Hill Holder sein, wenn nicht die schwergängigen Beläge...

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »cingsgard« (5. März 2013, 22:29)

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Dienstag, 5. März 2013, 22:07

Evtl ist es der bremskolben der harkt.


Mfg
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Dienstag, 5. März 2013, 22:12

Beidseitig? Denke ich eher unwahrscheinlich oder?

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Dienstag, 5. März 2013, 22:20

Bist du dir sicher das es beidseitig ist?.
Reicht ja auch wenn ein Kolben klemmt.

Das die Felgen warm sind ist ja normal.
Wenn sowas ist müssten die aber so heiß sein das man die nicht anpacken kann

Mfg
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Dienstag, 5. März 2013, 22:23

Waren schon gut warm, und sie fuhr vielleicht noch 100m gegen die Bremse....
Also normal warm war das nicht, da es die letzten Meter nur Bergauf geht...

Vom Gefühl her würde ich beidseitig sagen, va. würde ansonsten das freie Rad durchdrehen beim wegfahren...(Oder meint ihr das geht bei dem Motor gar nicht? ;) )

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Dienstag, 5. März 2013, 22:29



Dir kann der Motor sagen ob dein Bremspedal "gedückt" oder "losgelassen" ist. Boardcomputer sagt über elektrische Sachen den Rest.
Kannst also auslesen(-lassen).

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Dienstag, 5. März 2013, 22:47

Ja stimmt kannSt du glaube ich mit Fes machen.

Musst halt mal nacheinandercsachen ausschließen.
Durch drehende Reifen geht bestimmt auch mit dem Motor.
mfg vom NooB.


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Mittwoch, 6. März 2013, 19:38

Kann mir jmd. die funktionsweise des Hill Holders erklären? Wird dieser über ein Ventil geschaltet, das evtl. hängenbleibt?

Gruß

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Mittwoch, 6. März 2013, 19:53

ich glaube der funktioniert so:
ein neigungssensor erfasst das das auto in einer steigund steht, der drehzahlsensor sagt das das auto steht, wenn man jetz die kupplung tritt merkt das der kupplungspedalpositionssensor und ein magnetventil(vielleicht eins vom ABS/ESP Block) öffnet und hält die bremse geschlossen für 3 sekunden, so kann man dann im berg anfahren ohne zurück zu rollen.
die theorie das das hill holder system die bremse nicht frei gibt ist denke ich durchaus möglich.
bei den anderen theorien würde alles nur einseitig wirken.

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Mittwoch, 6. März 2013, 20:03

Ja wenn es wirklich ein Magnetventil ist könnte gut sein, haben wir in der Arbeit bei Lastschaltgetrieben auch immer wieder mal...
Naja Hauptbremszylinder wirkt auch auf alle Kolben... Aber habe eher den Hill Holder in verdacht, da es immer beim Anfahren aus dem Stand passiert ist.
Heute lief er wieder problemlos...

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Mittwoch, 6. März 2013, 20:10

jop könnte hin hauen. her noch etwas zur funktionsweise.
Hill Holder - HBA

Fester Bestandteil des ESP ist der Hill Holder, der den Fahrer beim Anfahren an Steigungen unterstützt. Er tritt in Funktion, wenn das Steuergerät des ESP die Neigungslage über einen Längsbeschleunigungssensor erfasst. Beim Anfahren an einer Steigung sind die Eingriffsbedingungen für das System bei eingelegtem ersten Gang und durchgetretenem Brems- und Kupplungspedal gegeben. Auf diese Weise wird der Druck der vorderen Bremszangen etwa weitere 1,5 Sekunden aufrechterhalten, nachdem das Bremspedal gelöst wurde, sodass der Fahrer problemlos anfahren kann. Beim Starten auf abschüssigem Gelände im ersten Gang wird der Hill Holder nicht aktiviert. Das gleiche Verhalten erfolgt auch bei eingelegtem Rückwärtsgang: beim Anfahren auf abschüssigem Gelände ist die Vorrichtung aktiviert, auf ansteigendem Gelände ist sie deaktiviert.

Weiterhin wird ein elektrohydraulischer Bremsassistent namens HBA offeriert, der bei einer Panikbremsung den Bremsdruck automatisch erhöht.

Quelle
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Mittwoch, 6. März 2013, 20:27

Super, diese Info macht mich sicher, dass der Hill Holder das Problem Verursacht, da wie gesagt nur vorne die Felgen warm waren, hinten die Trommeln kalt. Muss mir mal ansehen wo das Magnetventil sitzt, und dieses mal ausbauen entweder sitzt iein Fremdkörper (Abrieb etc.) am Ventil u blockiert es oder es ist defekt...

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