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DPF (Partikelfilter) Sinn oder Unsinn?!

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kuame

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21

Dienstag, 21. April 2009, 13:53

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Zitat

Original von dokkyde
Das ist aber unwesentlich. So viel Kurzstrecke fährt keiner um unter 20.000 km zum Ölwechsel gebeten zu werden. Außerdem nützt diese Diskusion leider nichts.
Ein Diesel ohne DPF wird sich als Gebrauchter in ein paar Jahren kaum verkaufen lassen, obwohl diese Systeme nur bedingt tauglich sind, denn wer sagt das die ein Autoleben lang halten ?


Zum ersten, frag MAL ein paar von der Dieselfraktion, mit wieviel Kilometer die schon zum Ölwechsel gebeten wurden. :twisted:

Diese Diskussion nützt sehr wohl etwas! Die meistens wissen gar nicht um den Betrug dem sie aufsitzen und glauben auch noch der Umwelt und ihren Mitmenschen einen Gefallen zu tun.
Als nächstes sind die hochgiftigen Abgase der Benziner wieder dran.
Aber in einer Hausfeuerungsanlage kann ich emittieren was ich will, das interessiert kaum jemanden. Dumme Autofahrer würde ich sagen. Niemand wehrt sich weil er glaubt zu recht als Umweltsünder angeprangert zu werden.
Die meisten Emissionen kommen aus dem Haushalt oder der Industrie.
Und wußtest du das 7mal mehr schädliche Schwermetallverbindungen bei der Produktion eines PC anfallen als bei der Produktion eines Fahrzeuges, bei kürzerem Produktlebenszyklus und schlechterer Recyclingfähigkeit wohlgemerkt?

Ich denke schon das eine Diskussion notwendig ist, für jeden mündigen Bürger, den ob ihr es glaubt oder nicht die jetzt jungen Generationen bestimmen auch irgendwann wo es lang geht. Und spätestens wenn die Ergebnisse aus den Messungen der Umweltzonen vorliegen, sollte man nochmal diskutieren. Wobei ich selbst diesen nicht ganz glauben würde, weil wenn MAL sieht wo die Meßstationen so stehen - ein Schelm der Böses dabei denkt. :twisted:

Und wenn die Systeme ein Autoleben nicht durchhalten, wird auch keine einen gebrauchten mit DPF wollen oder eine Erneuerung vor dem Kauf verlangen. :!:

Btw. Bei EU-Importen kann man immer noch zwischen mit und ohne DPF wählen. :-)
gruss kuame

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Flo85

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Dienstag, 21. April 2009, 17:18

Ich hab jetzt 20tkm drauf und muss aber auch erst in ~10tkm zum Ölwechsel laut Anzeige. Dabei fahre ich auch öfter Kurzstrecke.
Grund beim Kauf für den DPF war in erster Linie die Abneigung gegen rußende Diesel. Schonmal hinter so einem hergefahren wenn er Vollgas gibt? *kotz*
Dann weißes Auto + Ruß = hässlich.
Außerdem das Unwissen darüber was sich der Staat noch alles einfallen lässt im Bezug auf Diesel ohne DPF und letztlich auch der Wiederverkauf.

Meiner brauch etwa einen halben Liter (kombiniert) mehr als die Werksangabe, ist vollkommen in Ordnung!
Bezüglich Leistung kann ich auch nicht klagen: laut Prüfstand 102 kW.
Bei den kleineren Dieseln kann das natürlich wieder anders aussehen.

kuame

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23

Dienstag, 2. Juni 2009, 13:39

Zitat

Original von Flo85
Dann weißes Auto + Ruß = hässlich.
Meiner brauch etwa einen halben Liter (kombiniert) mehr als die Werksangabe, ist vollkommen in Ordnung!

Ich fahre auch einen weißen und habe kein schwarzes Heck bzw. Rußausstoß.
Rußen wird nur ein defekter, schlecht eingestellter oder dämlich gechippter Motor.
Laut Werksangabe, ja, aber wieviel wäre es denn ohne DPF - noch weniger?

Aber deswegen poste ich eigentlich nicht.
Hier mal eine aktuelle Entwicklung bezüglich DPF.

Zitat:

Zitat


Zwar habe die Plakettenregelung „kaum einen Einfluss“ auf die Feinstaub belastung. Ausschlaggebend für die Rechtmäßigkeit der Umweltzone sei vor allem ihr Einfluss auf die Belastung der Luft mit Stickstoffdioxid (NO2), das vor allem vom Autoverkehr stamme.

Daran sind zwei Dinge interessant. Das mit dem Feinstaub ist jetzt nicht mehr so wichtig, weil bringt ja eh nix. ;-)
Was war das Hauptargument für die Einführung des Partikelfilters doch noch mal? :twisted: :twisted: :twisted:

Und außerdem geht's jetzt gegen Stickoxide (NOx). Und die emittiert jedes Fahrzeug. :twisted:
gruss kuame

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Lacki

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Dienstag, 2. Juni 2009, 20:18

Ich glaube der Sinn des DPF wird hier falsch verstanden.
Früher brauchte man keinen DPF, weil die Diesel so unsauber verbrannten, das die Partikel sehr groß waren und ähnlich der Staublunge einfach ausgehustet wurden. Mit verbesserter Verbrennung wurden die Partikel allerdings so klein das sie die Lungenbläschen überwinden konnten und so in den Blutkreislauf. Um dies zu verhindern wurdern die DPF entwickelt.

Carsten84

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Dienstag, 2. Juni 2009, 21:28

allein schon die Tatsache, dass man sich nicht bei jedem starken beschleunigen für selbiges schämen muss, weil man seinen Hintermann mit einer Rußwolke umhüllt, ist es mir die 600€ bzw. den Mehrverbrauch wert.

positiv:
besserer Wiederverkauf, kein sichtbarer Rußausstoß, etwas günstiger in der Steuer, umweltfreundlicher

negativ:
Anschaffungspreis, Mehrverbrauch, Regenerationsfahrten (eventl. notwendig), schlechtere Tuningmöglichkeiten, Wartungsanfälligkeit noch nicht bekannt

aber trotz der ganzen negativen Eigenschaften, würd ich ihn auf jeden Fall wieder mitbestellen.
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Lacki

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Mittwoch, 3. Juni 2009, 09:00

Wartungsanfälligkeit kommt ja auch ganz auf die Fahrweise an und ob er sich dadurch alleine regenrieren kann oder diese extra vom Steuergerät eingeleitet werden muss.

kuame

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Mittwoch, 3. Juni 2009, 14:49

Zitat

Original von Lacki
Ich glaube der Sinn des DPF wird hier falsch verstanden.

Der Sinn des DPF ist die Egalisierung der Verbrauchs- und Kostenvorteile des modernen Dieselmotors. Und eine leichte Möglichkeit das Steueraufkommen zu erhöhen.
Da es offensichlich kein Mittel zur Verbesserung der Luftqualität darstellt.

Zitat

Original von Lacki
Früher brauchte man keinen DPF, weil die Diesel so unsauber verbrannten, das die Partikel sehr groß waren und ähnlich der Staublunge einfach ausgehustet wurden. Mit verbesserter Verbrennung wurden die Partikel allerdings so klein das sie die Lungenbläschen überwinden konnten und so in den Blutkreislauf. Um dies zu verhindern wurdern die DPF entwickelt.


Der übrigens auch Partikel emittiert nur noch kleiner als wenn kein DPF verbaut ist.
Übrigens, wenn du deine Aussage beweisen kannst, dann bist du Wissenschaft um einiges Voraus.
Die Gelehrten streiten sich nämlich immer noch ob die vormals größeren Rußpartikel oder die durch den DPF - Einsatz verkleinerten Rußpartikel lungengängiger sind.
Wobei einiges für die letztere Theorie spricht. Je kleiner ein Partikel, desto leichter kann er in Gewebe/Zellen eindringen und dort unerwünschte Reaktionen hervorrufen.

@Carsten84: Wenn dein Diesel beim beschleunigen so stark rußt, dann würde ich in die Werkstatt fahren. ;-)
Ich bin selbst hinter meinem schon hergefahren und da rußt nix.
Rußende Diesel sind schlecht eingestellte oder defekte Diesel.

Bei häufigem Volllastbetrieb wird wohl seltener eine Regeneration stattfinden.
Allerdings mit der Erscheinung, daß mehr Kraftstoff verbraucht, mehr Abgas dank deaktivierter AGR erzeugt wird.
Also wird auch noch der NOx Ausstoß durch den DPF in die Höhe getrieben.
Saubere Sache so'n Teil. :lol:

Bitte nicht falsch verstehen,
Ich bin nicht gegen eine Verbesserung beim Schadstoffausstoß. Aber mir mißfallen staatliche verordnete dumme Willkür, die jeden technischen Hintergrund und Verständnis für eine Sache vergessen lassen.
Ich erinnere MAL an die Geschichte mit dem Biosprit, der einhergehenden Hungersnöte und der Abholzung von Regenwald etc. oder Joerg seinen Internet-Überwachungs-Thread. Die Liste ließe sich sicher fortsetzen. BTT.
gruss kuame

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Carsten84

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Mittwoch, 3. Juni 2009, 19:25

ne, meiner rußt ja nicht, der hat ja den DPF, da ist schon alles in Ordnung mit!

Aber egal welchen Diesel ohne Partikelfilter man fährt, ob neu oder gebraucht, sie rußen deutlich sichtbar. Natürlich nicht beim normalen beschleunigen (solche Autos müssten tatsächlich in die Werkstatt)! Du musst die dafür schon ordentlich treten, um etwas zu sehen. Aber ich hab das Auto schließlich nicht nur um von A nach B zu kommen, sondern um damit Spaß zu haben.
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Mittwoch, 5. Mai 2010, 23:51

Zitat

Original von Carsten84
sondern um damit Spaß zu haben.

Und dann zwei Thread's vorher von Umweltfreundlichkeit schreiben. ;-) :lol: :twisted:

Btw. Mit der Bemerkung auf eine negative Umweltbilanz meine ich, dass die Herstellung eines DPF's auch schon Rohstoffe und Energie benötigt, also eine wirkliche Gesamtbilanz!
gruss kuame

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Carsten84

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Donnerstag, 6. Mai 2010, 07:31

na dann kannst du ja gleich MAL beim Toyota Prius Hybrid mit seinen umweltfreundlichen Batterien weitermachen ;-)

nein im Ernst, man kann / darf nicht bei jedem Produkt erst einmal nach seiner ökologischen Gesamtbilanz fragen, dann könnten wir ja gleich wieder zurück in die Steinzeit.
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Donnerstag, 6. Mai 2010, 22:41

Auf die Geschicht mit der Gesamtbilanz will ich eigentlich nicht unbedingt weiter eingehen. Nur soviel, ich meine damit nicht jeden Fortschritt abzuwürgen. Sondern sich genau zu überlegen in welche Richtung man sich entwickelt. Und eine Umweltbilanz über ein Produkt zu ermitteln und in einen Entscheidungskatalog als ein Kriterium für eine staatlich erzwungene Einführung mit aufzunehmen halte ich ebenfalls für sinnvoll.
Fortschritt sollte aus Bedürfnissen der Menschen und oder den Angeboten der Wirtschaft hervorgehen.
Beim DPF wird aber "Umweltfortschritt" verordnet. Etliche Experten hielten dies im Vorfeld schon für falsch. Aber statt Argumente auszutauschen und sich die Sache wohl zu überlegen wurde die Umweltsau durchs Dorf getrieben und geschlachtet.
In jedem Fall will ich in diese Richtung nichts weiter schreiben, weil Politik aus meiner Sicht hier nicht her gehört und meist in sinnlosen Beiträgen endet. Leider ist beides Technik und Politik in diesem Fall sehr eng miteinander verbunden.
gruss kuame

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Dienstag, 3. Mai 2011, 14:53

Sorry das ich so ein altes Thema wieder ausgrabe, aber weiß einer nun wie man den Sensor umgehen kann?

Will meinen DPF raus nehmen :twisted:

Danke
Lg
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Dienstag, 3. Mai 2011, 15:30

Das wird nicht so einfach gehen!
----------------------------

Back to Topic
Ich bin sogar froh das ich keinen DPF habe.
Ich verbrauche um einiges weniger Diesel als wenn ich einen DPF hätte.
Durchschnittsverbrauch bisher 4,94l/100km ...
Und das mit normaler Fahrweise, also ich dümpel nicht durch die Gegend herum!
Mein 1.3er wurde durch TT von 90PS auf 119PS optimiert.
Das wäre alles so nicht mit einem DPF möglich.

Habe viel mehr Power, und bin trotzdem spritsparender!
Besser für den Geldbeutel und in meinen Augen auch besser für die Umwelt!
;-) Gruß an Euch alle... ;-)

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Dienstag, 3. Mai 2011, 16:18

War bei dir keiner drinnen?
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Dienstag, 17. Mai 2011, 14:58

dämlich gechippter Motor

Zitat

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Hallo kuame,
TT sagt bei vollgas raucht die karre dann deutlich mehr :shock:! ist das dann auch ein dämlich gechippter Motor :oops: :oops:?
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Dienstag, 17. Mai 2011, 15:11

Dann wurde mein GP halt Dämlich gechippt...

Meiner ist von TT gechippt. Und ja, bei Vollgas russt er ganz schön..
Ebenso wenn ich schneller als 140 fahre..
Damit lebe ich, dafür zieht er wie Sau! Grins
;-) Gruß an Euch alle... ;-)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »DGK67« (17. Mai 2011, 16:26)

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