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also zunächst einmal hat er 1,3 Liter und keine 1,4 Liter Hubraum ;-)

* Euro 5 bekommt er nicht mit dem DPF, aber das bekommen auch andere Autos, die Euro 5 tauglich nicht, wenn du sie jetzt kaufst, da Euro 5 noch gar nicht offiziel in Kraft getreten ist und nachträglich kann man daran nichts mehr ändern!

* Steuer-Vorteil dürfte so bei ca. 15€ im Jahr liegen

* einen Mehrverbrauch gibt es, der liegt beim 1,3 er so bei 0,6-1 Liter auf 100km

* was den Verbrauch so angeht liegt das natürlich hauptsächlich an deiner Fahrweise, aber so zwischen 5-6 Litern ist es durchaus realistisch

Kann beim GP-Diesel zwar nicht mitreden, hatte aber vor meinem GP (seit 4 Tagen erst meiner!) einen Fiat Ulysse 2,2 JTD mit Partikelfilter. Verbrauch lag zwischen 8 und 8,5 Litern (Fahrzeug hatte vollgetankt und mit Fahrer über 2 Tonnen!). Finde für diese Auto den Verbrauch normal!

Interessant wurde es beim Verkauf!!! Jeder fragte zuerst nach, ob ein Partikelfilter drinn ist. Als ich diese Frage bejate war es auch kein Problem ihn zu verkaufen. Habe dann bei meinem Händler, wo ich den GP bestellt habe gefragt warum. Zur Antwort bekam ich dann, ohne Filter hätte er meinem damaligen Ulysse nicht, oder zu einem sehr schlechten Preis für mich genommen!!

Genaugenommen hat der 1.3 Multijet 1.25 Liter Hubraum ;-)

Steuervorteil beträgt 1,20 € je angefangene 100 Kubik.

Verbrauch liegt bei mir (mit Filter) jetzt bei so 5,8-6,4 Liter im Mittel. Gesamte Spannweite zwischen 4,9 und 8,7 Litern.
Ohne Filter je nach Gasfuß 0,5-1,5 Liter weniger.

Ich bin ohne RPF unterwegs, für den Verbrauch einfach links klicken.
Bestes Ergebnis 4,26l/100km auf rd. 850km.

Für den Wiederverkauf ist ein DPF oder RPF wichtig.
Allerdings muß man sagen je mehr Hubraum umso wichtiger.
Die Euro 4 Norm schafft er auch ohne DPF, das heißt grüne Plakette gibts auch so.

Ich stehe persönlich auf dem Standpunkt, das ein RPF Quark ist, weil er
Leistung kostet, zusätzlich Diesel verbraucht und u.U. Wartungskosten produziert.
Was ich nicht hab - geht auch nicht kaputt.

mit weiterführenden Links - Info zu RPF

Wie sinnvoll ist ein RPF? - lesen :-D

Politik macht Gesetze ohne sich um technische Zusammenhänge zu scheren

Zitat

Original von Bimmerkiller
Genaugenommen hat der 1.3 Multijet 1.25 Liter Hubraum ;-)

ganz genau genommen hat er 1247,906952 mL Hubraum DT_box2:
damit hat er gerade einmal 5,41 mL mehr Hubraum als der kleinste Benziner

aber nochmal zum Filter:
es ist Fakt, dass er bei kleinen Motoren zu erheblich mehr Verbrauch führt!
bei mir im 1.9er ist der Mehrverbrauch zwar auch noch spürbar, aber längst nicht so groß, wie beim 1.3er
schätze MAL er liegt so bei 0,2 - 0,4 Liter
und auch die Reinigung des DPF tritt bei mir wesentlich seltener auf als bei manchen hier mit dem 1.3er, obwohl ich fast ausschließlich Kurzstrecke und Stadt-/ Land-straßen fahre.
Wenn ich dann alle 600km MAL Autobahn fahre, tret ich den wohl auch kräftig und fahr auch schon MAL extra hochtourig um den Filter zu reinigen.
Eine vom System her eingeleitete Reinigung hab ich erst 2-mal bemerkt, mag sein, dass es öfter ist aber ich glaub es eher weniger!
Lässt sich aber auch alles aus dem Bordcomputer auslesen (also in der Werkstatt).

Zitat

Original von kuame
Ich bin ohne RPF unterwegs, für den Verbrauch einfach links klicken.
Bestes Ergebnis 4,26l/100km auf rd. 850km.

Für den Wiederverkauf ist ein DPF oder RPF wichtig.
Allerdings muß man sagen je mehr Hubraum umso wichtiger.
Die Euro 4 Norm schafft er auch ohne DPF, das heißt grüne Plakette gibts auch so.

Ich stehe persönlich auf dem Standpunkt, das ein RPF Quark ist, weil er
Leistung kostet, zusätzlich Diesel verbraucht und u.U. Wartungskosten produziert.
Was ich nicht hab - geht auch nicht kaputt.

mit weiterführenden Links - Info zu RPF

Wie sinnvoll ist ein RPF? - lesen :-D

Politik macht Gesetze ohne sich um technische Zusammenhänge zu scheren

Tolle Links, vielen Dank.

...auch an die anderen, habt mir sehr geholfen!

Bitte, Bitte ....

Im Grunde ist der DPF beim 1.3er Quatsch, weil:

1.) man Euro 4 schon ohne hat
2.) mehr verbraucht und somit mehr Abgase in die Umwelt entläßt
3.) mehr verbraucht und diese Mehrkosten machen eine Amortisierung des Filters fast unmöglich
4.) die Mehrbesteuerung von 1,20€/100ccm auf Grund des geringen Hubraumes kaum ins Gewicht fallen (kostenmäßig)
5.) umweltmäßig bringts auch nichts, weil die Hauptfeinstaubproduzenten die Natur, die Industrie und die Haushalte sind

Leider ist das Teil in deutschen Auto's wohl mittlerweile Serie und somit hat man die 500€ Mehrkosten bei der Anschaffung sowieso zu tragen. Stattdessen wäre ein serienmäßiges ESP viel sinnvoller.

Beispielrechnung: 500€ Kosten für DPF / 10 Jahren Nutzung
1,20€/100ccm Strafsteuer ---> rd. 16€/a ---> 160€/10a
angenommener Mehrverbrauch 0,3l/100km zu ohne DPF Version
20.000km/a * 0,3l/100km = 60l/a * 1,20 €/l = 72€/a Mehrkosten für DPF =720€/10a

ohne DPF: -500€ Anschaffung + 160€/10a = -340 €
mit DPF: 500€ Anschaffung + 720€/10a = 1220 €
Differenz = 1560€ in 10 Jahren ---> pro Jahr 156€ günstiger ohne DPF :-)

Man würde also unter dem Strich sparen wenn man ein Fz. ohne DPF aus einem anderen EU Land importiert. Und ne grüne Plakette gibts trotzdem. :twisted:

Von der Umweltbilanz bezgl. Herstellung des Filters+Mehrverbrauch vs. Umweltbelastung ohne Filter MAL ganz abgesehen.
Ach so, Benziner produzieren auch Feinstaub ---> Reifenabrieb, Bremsstaub, Abgase etc. ---> bin gespannt wann diese MAL wieder dran sind. :roll:

Fazit: Bei kleinen Motoren welche überwiegend in kleinen, günstigen Auto's verbaut werden, die von Haus aus wenig verbrauchen, ist ein DPF totaler Schwachsinn auch hinsichtlich der Umweltbilanz.

Außerdem werden die Partikel ja nicht entsorgt oder vermieden, sondern nur auf eine Größe heruntergebrannt, die dann richtig lungengängig sind. So ist dann sichergestellt, daß es niemand sieht wenn man krebserregende Stoffe einatmet, Hauptsache ich habe ein ruhiges Gewissen weil mein Fahrzeug hat ja nen DPF. :twisted:


edit:

Zitat

Original von Carsten84
Wenn ich dann alle 600km MAL Autobahn fahre, tret ich den wohl auch kräftig und fahr auch schon MAL extra hochtourig um den Filter zu reinigen.

Solch ein Verhalten auf Grund eines verbauten Filters ist bestimmt auch gut für die Umwelt. :twisted: ;-)
@carsten: Nichts gegen dich persönlich, ich kann dich verstehen, bevor der Filter einer Zwangsreinigung unterzogen werden muß oder kaputt geht - lieber MAL richtig Stoff. :-)
Aber im Sinne der Umwelt ist auch sowas nicht.
Somit gilt der DPF ist so grün wie unserer Umweltminister schlank. ;-)

Hey fuck dann baue ich meinen DPF gleich aus! Muss ich dazu nur das rohr verlängern oder muss da iwas dazwischen??

Gruß Grande Peppi

Hallo,

Des würde mich jetzt auch interesieren ob man den DPF ausbauen kann und nur ein rohr verlänger muss???

Macht keinen Sinn den DPF auszubauen, dieser wird per Sensoren überwacht und ist in das Motormanagment des MSG einbezogen.

Außerdem gibts dann auch Ärger bei der AU. Und dieser ist nicht gratis.

Hatte ich vorher noch vergessen ...
Weniger Staudruck im Abgasstrang bedeutet auch mehr Leistung, da der ATL auf Grund des höheren Druckunterschiedes mehr LD aufbauen kann.

Mhhh,..ok wegen Au mach ich mir da kein Stress,..!

Nur wegen dem MSG, ist auch Scheiße das man durch den DPF an Leistung verliert und mehr Sprit verbraucht!

Muss doch irgendwie eine Möglichkeit geben!!!

Die Umweltbelastung, was man mit einem DPF einspart, ballert man wieder durch den Mehrverbrauch im Reinigungsvorgang raus :-)

Einfach DPF ausbauen geht nicht.Druckunterschied wird vom MSG erkannt durch einen
Drucksensor und die MIL geht an!Wird schwierig sein das zu überbrücken,evt. durch einen
passenden Widerstand :-?

Kann man da n ich direkt auf die Software oder ins Steuergerät eingreifen indem man vlcht neu Programmiert oder vlcht den "Ausgebauten DPF" neu einlernt, so wie mit nem Schlüssel, oder einer Kalibrierung der Kupplung oder weiß Gott welche Möglichkeien es dazu gibt?

Ich denke es müste machbar sein denn es gibt ja immerhin auch fahrzeuge die keinen DPF drinn haben.

Gruß Grande Peppi

Nee kann man nich.... man kann die Steuergeraete nicht umprogrammieren... auch wenn man sich ein neues Steuergeraet oder auch BC bestellt... die Teile werden ueber die Fahrgestellnummer bestellt und werden vorprogrammiert... Muessen dann einfach nur eingebaut werden!

Fahrzeuge mit DPF haben anders programmierte Steuergeraete als welche die keinen DPF haben!

greetz
r0cksau

hmm...schade! Könnte man den Sensor irgendiwe manipulieren? vlcht mit nem passendem widerstand?

Naja.. die Sensoren vor und nach dem DPF sind Drucksensoren.. keine Ahnung ob man die manipulieren kann..

Was ich in meiner obigen Rechnung noch vergessen habe:

Ölwechsel ist häufiger nötig. Dadurch bedingen sich ebenfalls höhere Unterhaltungskosten und mehr Altölbelastung für die Umwelt.



Fazit:
Nur ne Feinstaubsau ist umweltfreundlich.

Zitat

Original von kuame
Was ich in meiner obigen Rechnung noch vergessen habe:

Ölwechsel ist häufiger nötig. Dadurch bedingen sich ebenfalls höhere Unterhaltungskosten und mehr Altölbelastung für die Umwelt.

Das ist aber unwesentlich. So viel Kurzstrecke fährt keiner um unter 20.000 km zum Ölwechsel gebeten zu werden. Außerdem nützt diese Diskusion leider nichts.

Ein Diesel ohne DPF wird sich als Gebrauchter in ein paar Jahren kaum verkaufen lassen, obwohl diese Systeme nur bedingt tauglich sind, denn wer sagt das die ein Autoleben lang halten ?