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Montag, 27. Januar 2014, 14:35

Wagen schafft knur knapp 130km/h + hoher Verbrauch + geht im Leerlauf aus

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Hallo liebe Forumsmitglieder.
Ich fahre einen 2007er Grande Punto 1.4 8V mit einer nachgerüsteten Autogasanlage.

Folgende Probleme habe ich:
1. Wenn ich den Motor hochdrehe und dann das Gas ganz wegnehme, fällt die Drehzahl unter die Leerlaufgranze und der Motor geht aus. Beim starten usw. hält er schon die Leerlaufdrehzahl. (tritt im Gas und Benzinbetrieb auf)

2. Der Verbrauch liegt im Gasbetrieb auf gemessenen 10Litern pro 100km, und das trotz ganz ruhiger Fahrweise (Überland und max 120km/h auf der Autobahn)

3. Ich schaffe kaum mehr 130km/h zu fahren.

4. Heute (nach den sehr kalten Temperaturen der letzten Tage) guckte der Ölmessstab zur Hälfte heraus und es war überall Öl an ihm. Evtl ein verdreckter/geplatzter Kurbelwellenentlüftungsschlauch??)


Bisherige Reparaturen:
- Luftdrucksensor erneuert
- Drosselklappe gereinigt
- Zahnriemen gewechselt (da das Steuergerät fehlerhafte Zündzeiten angezeigt hatte wurde vermutet, der Riemen sei "übergesprungen" und hätte es verstellt)
- Zündkerzen und Kabel neu


Ich hatte vor einen Kompressionstest zu machen (um evtl verbrannte Ventile/Vebtilsitze auszuschließen) und ggf. die Lambdasonde zu prüfen. Wieviel bar sind üblich? Wieviel Widerstand muss ich an der Lambdasonde messen.

Ich hoffe Ihr habt eine Idee. Ich würde mich sehr freuen wenn Ihr eure Ideen äußert!
Vielen Dank und liebe Grüße aus Halle

IgorGlock

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Montag, 27. Januar 2014, 14:54

Mein Ölmesstab ist öfters bis oben mit Öl "beschmiert" - ist nicht das Problem, sogar normal bei Fiat Motoren.
Wenn die Lamdasonde was auffälliges gespürt hätte, wär' das im Fehlerspeicher drin - also solltest auslesen lassen.
Allgemein im Fehlerspeicher steht oft Zeug drin, Motorkontrolleuchte leuchtet aber nicht.

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Nexxus

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Montag, 27. Januar 2014, 17:23

Im ersten Moment würde ich sagen ihm fehlt eindeutig kraftstoff. Da du ne Gasanlage fährst würd ich mal chekcen ob vielleicht ne leitung verdreckt oder abgeknickt ist
Irmscher!!!!
.....Weil TT fährt ja jeder 2.

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Montag, 27. Januar 2014, 17:28

Die Probleme treten im Gasbetrieb UND Benzinbetrieb auf. Von daher denke ich eine abgeknickte Kraftstoffleitung scheidet aus (sonst müssten ja eine Gansleitung UND eine Benzinleitung abgeknickt sein.
Danke trotzdem


Fehlerspeicher
Der Fehlerspeicher hat wohl angezeigt, dass es zu Mager eingestellt ist und die Zündzeitpunkte nicht stimmten (deshalb Zahnriemen+Zündeinstellung).

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Hydro« (28. Januar 2014, 09:22)


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5

Freitag, 28. März 2014, 16:36

Viel getauscht, dennoch weiterhin dieselben Probleme

Hallo Forum,
nun ist auch das dritte Fiat-Autohaus gescheitert.
Hier nochmal die Auflistung an Sachen, die getauscht/überprüft wurden:
- Zahnriemenwechsel
- MAP Sensor neu
- Zundkerzen + Leitungen neu
- Drosselklappe gereinigt, Poti durchgemessen
- Kurbelwellenentlüftungsschlauch neu
- Kompressionstest ergab sehr gute Werte
- Zündspulen ausgetauscht
- Einspritzdüsen gecheckt
- Gummidichtung zwischen Luftfilterkasten und Drosselklappe neu

Wer hat noch eine Idee???Jedesmal muss ich Geld an Werkstätten abliefern und niemand findet den Fehler...es ist zum heulen.
Bitte Bitte helft mir.

KMAG

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Freitag, 28. März 2014, 18:22

Welche Zündkerzen wurden eingesetzt?
Bei nachgerüsteten Gasanlagen sind teilweise andere Zündkerzen eingesetzt.
Hängt aber vom Motor und der Gasanlage ab.
Müßtest du mal in die Unterlagen der Gasanlage gucken, ob Serienkerzen oder normale verwendet werden müssen.

Fiatracer88

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Freitag, 28. März 2014, 20:00

Der Fehlerspeicher hat wohl angezeigt, dass es zu Mager eingestellt ist und die Zündzeitpunkte nicht stimmten (deshalb Zahnriemen+Zündeinstellung).
Wie das heutzutage mit "fest" installierten Programmen bzw Parametern möglich ist, erschließt mir gerade nicht ganz...

Ich würde immer noch eher auf ein Mageres gemisch tippen.... einfach mal eine oder zwei (eine als gegenprobe) Zündkerzen rausschrauben und sich das Kerzenbild anschauen, ob die immer noch Weißlich (Mageres gemisch) oder Pechschwarz (Fettes Gemisch) sind...

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Freitag, 28. März 2014, 20:20

Es sind wohl spezielle Gaskerzen verbaut. Diese wurden erst kùrzlich beim Bosch Service verbaut, wo auch Gasanlagen eingebaut werden. Davor waren Originalkerzen drin und es waren dieselben Probleme...

The1993Player

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Freitag, 28. März 2014, 21:42

Warst du schon bei dem Hersteller oder bei denen die die Gasnlage eingebaut haben?
So gut wie jedes Auto das ich in der Werkstatt habe und mit Gasanlage ausgerüstet ist. war bei den Leuten besser bedient die es auch eingebaut haben.
Denn jedes mal war der Fehler bei den Autos an der Gasanlage vorhanden.
Das ist jetzt nur ein Tipp von mir denn ich kann dir auch nicht weiterhelfen weil du hast schon so gut wie alle Fehlerquellen reparieren oder checken lassen.
Es muss knallen aus der Abagasanlage :thumbsup:

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Freitag, 28. März 2014, 23:06

Ich habe das Auto mit Gasanlage gekauft,d.h. die Anlage war schon verbaut. Komisch ist halt nur,dass der Fehler auch im Benzinbetrieb auftritt. Und es haben schon 2 Gasumrüster den Wagen gecheckt

99tester

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Sonntag, 30. März 2014, 21:01

Das mit dem Ausgehen hatte ich auch schon, war der Kurbelwellensensor. Kannst Du selber kaufen und wechseln, nimm aber keinen billigen Schrott sondern einen vernünftigen.
Bist Du sicher, dass keine Meldung im Fehlerspeicher steht? Max. 130 km/h und der hohe Spritverbrauch riecht nach Notlaufprogramm des Motors, wo der völlig fett fährt. Und lass Dich mit den Zündkerzen nicht irre machen, in 99% reichen die normalen, Wenn nicht, nimm welche mit einem höhren Wärmewert. Spezilee und teure Gaskerzen braucht kein Mensch. Guckste hier.

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Montag, 31. März 2014, 19:06

naja, die letzte Fiawerkstatt hat gemeint, dass der Wagen irgendwie zu fett läuft. Allerdings KAM auch schon von einer anderen Werkstatt zu einem früheren Zeitpunkt die Aussage, er laufe zu mager. Was kann es Auslösen, dass der Wagen im Notprogramm läuft??

digi-pex

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Montag, 31. März 2014, 20:52

Das Auto schaltet ja im Notlaufprogramm, wenn es ein Problem gibt, dies ist ganz normal... Das du auch den Fehler im Benzinbetrieb hast würde ich auf den Luftmassenmesser + Lambdasonde tippen... Hatte das Problem mit der Leistung auch mal bei meinem damaligen Passat...

Gruß digi

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Montag, 31. März 2014, 21:29

Die Lambdasonden wurden wohl beide durchgemessen und sind i.O. einen Luftmassenmesser gibt es nicht, da es über die Öffnung der Drosselklappe geregelt wird

99tester

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Dienstag, 1. April 2014, 05:16

Das Ausgehen verursacht nach meiner Meinung der defekte Kurbelwellensensor. Hatte ich wie gesagt auch. Der hatte bei mir Aussetzer und zeigte manchmal 0 Umdrehungen an. Dann schaltet die Gasanlage aus Sicherheitsgründen ab, da die denkt der Motor wäre aus. Das ging bei mir so schnell, dass kein Fehler im Fehlerspeicher war.

Ach so: Wenn die Gasanlage abschaltet, geht der Motor aus - nicht auf Benzinbetrieb.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »cingsgard« (1. April 2014, 06:25)

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Dienstag, 1. April 2014, 14:59

Hm, möchte mich nun nicht festlegen... Kann es sein, dass dein Steuergerät vllt ne Macke hat? Impulsfehler?! Oder vllt deine Magnetventile?

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Donnerstag, 15. Mai 2014, 16:28

Also, neben den bereits genannten Dingen wurde nun auch die Lambdasonde gewechselt. Das Problem besteht weiterhin (Gas- UND Benzinbetrieb)
Der Mechaniker hat seinen Laptop angeschlossen und meinte, dass er die Lambdaregelung merkwürdig findet. D.h. nach etwa 2 Sekunden sieht man auf seinem Laptop, dass die Regelung immer zwischen +100 und -100 hin- und herregelt. Er meinte, dass es eigentlich eine relativ gleichmäßige Linie sein müsste und nicht solch extremes Regeln. Daraufhin hat er eine neue Lambdasonde eingebaut, aber die Regelung bleibt so komisch.

Könnte es am Motorsteuergerät liegen??
Wenn ja, noch eine Frage dazu. Ich hab ja nun schon etliches investiert und ein neues Motorsteuergerät ist finanziell nicht mehr drin. Muss ich etwas beachten, wenn ich mir ein gebrauchtes Steuergerät kaufe? Reicht es, einfach nur das "neue" gebrauchte Steuergerät anzuschließen, oder gibt es da Probleme mit der Wegfahrsperre und der Zündung?
Vielen Dank weiterhin

konitime

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Donnerstag, 15. Mai 2014, 16:39

Hallo,

versuchs doch mal in einem LPG Forum. Da sind viele KFZ-Mechaniker die als Umrüster arbeiten. Vielleicht ist einer dabei, der Dir helfen kann.

Wilfried
-->Selbst wenn man bis zum Hals in Scheiße steckt, bloß nicht den Kopf hängen lassen :wacko: <-- 8o

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Donnerstag, 15. Mai 2014, 16:42

Hallo Wilfried,
es liegt wohl nicht an der Gasanlage, da die Signale, die vom Gassteuergerät abgehen und am Motorsteuergerät ankommen i.O. sind. Wie gesagt, das Problem tritt auch im reinen Benzinbetrieb auf, auch mit abgeklemmter Gasanlage. Danke trotzdem

konitime

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Donnerstag, 15. Mai 2014, 17:27

Dann habe ich mal eben nachgeschaut:

Fiat Sedici mit einer Lovato ist immer im Leerlauf ausgegangen. Auf Mehrverbrauch oder abgeregelter Geschwindigkeit ist der Besitzer nicht eingegangen (so ein mini SUV fährt man nicht schnell und Verbrauch ist ja immer mehr).

Jedenfalls immer im Leerlauf, bei Bremsen im Leerlauf und ausrollen im Leerlauf (bei LPG immer und Benzinbetrieb kalt (quasi das warmfahren)) geht der Motor aus.

Beim Sedici war es dann das Ventilspiel. Nach einer Kontrolle und einer entsprechenden Einstellung ging es wieder.

Bei einem Zylinder wurde das Ventilspiel sehr knapp, was teuer werden könnte.

Vielleicht ist es das. In einer freien Werke günstig zu machen (50 bis 100 Euro).

Wilfried

P.S.: Vielleicht noch mehr Tips für uns, welche Anlage, Motor und Laufleistung...
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