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Italo-Welt

coupe

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Samstag, 21. Februar 2009, 17:00

Wird nicht angezeigt, wenn Sie angemeldet sind!

Ihr könnt es glauben oder nicht, der 1.4 8V hat KEINE Hydros! Der hat Einstellplättchen wie der 1.2 8V oder der 1.9 8V Mjet!

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cingsgard

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Samstag, 21. Februar 2009, 17:07

Na mittlerweile glaube ich es :-)
Gruß, cings

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coupe

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43

Samstag, 21. Februar 2009, 17:11

Nur der platti glaubts noch nicht.... :shock:

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RedGP

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Samstag, 21. Februar 2009, 17:15

Hi,

was passiert eigentlich wenn man das Ventilspiel nicht nachstellt, Leistungsverlust, Mehrverbrauch? Von Motoren hab ich leider keinen Plan. Ich bin Vielfahrer und mein 1.9 JTD 130 hat schon 80.000 druff (18 Monate alt). Er bekam bis jetzt 3 Inspektionen, aber von Ventilspiel stand nie was auf der Rechnung, sollte ich bei meinem Fiat Hänlder MAL nachfragen ob es überhaupt gemacht wurde?

MfG
RedGP

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »RedGP« (21. Februar 2009, 17:16)


coupe

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Sonntag, 22. Februar 2009, 13:11

Hi

Ein zu kleines Ventilspiel kann theoretisch dazu führen, dass das Ventil nicht mehr korrekt schliesst, was im schlimmsten Falle zu einem verbrennen des Ventils führen kann, da die Temperaturabführung nicht mehr gewährleistet ist!

Eigentlich gehört bei den 8V Motoren die Kontrolle des Ventilspiels zur Inspektion (alle 60'000 Km) und ist daher evtl nicht seperat auf der Rechnung aufgeführt.

Schau doch MAL ob auf der Rechnung vom 60'000er Service eine Ventildeckeldichtung aufgeführt ist (Et Nr 55197598).

Grüsse

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RedGP

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46

Sonntag, 22. Februar 2009, 21:15

Hallo,

nö, es sind immer nur die leidigen Filter (sauteuer :evil:) aufgeführt, aber keine Ventildeckeldichtung. Ich werd die einfach MAL fragen. Solln die ja nicht als Kritik verstehen. Irgendwie macht mich das jetzt nervös, bin irgendwie zu penibel.

MfG
RedGP

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Samstag, 20. Juni 2009, 23:53

Irgendwie sind sich ja immer noch nicht alle einig, gibts mittlerweile "neues" bzw. jemand der man nen Beweisfoto hat?^^

Laut den Technischen Datenblättern hat der 1.4 8V Hydros und der 1.2 8V nicht...

http://www.grande-punto.de/jgs_portal.php?id=32

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cingsgard

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Samstag, 20. Juni 2009, 23:58

Ich habe vor 2 Tagen eine Fiat-Vertragswerkstatt per Email nachgefragt.

So wie es aussieht, hat der 1,4 8V doch keine Hydrostössel.

Das Ventilspiel einstellen ( Ventildeckeldichtung & Arbeitslohn ) kostet bei meinem Vertragshändler 120 € zuzüglich Ventilscheiben in Höhe von 7 € / Stück.

Eventuell wären das dann 8 Stück x 7 € = 56 €.

Alle Preise verstehen sich incl. der Mehrwertsteuer.

Ich werde nächste Woche anrufen und einen Termin vereinbaren.
Gruß, cings

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G-strandet

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Sonntag, 21. Juni 2009, 00:09

Falls möglich MAL mal bitte ein paar Fotos machen...zumindest von den ausgebauten Ausgleichsscheiben, sofern welche gewechselt werden müssen bzw. sofern die überhaupt welche finden^^ :lol:

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cingsgard

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50

Sonntag, 21. Juni 2009, 00:19

Ich werd versuchen, Fotos im ausgebauten Zustand zu machen.

Weiß nur nicht, ob ich zu denen in die Werkstatt darf.

Werd dann aber drüber berichten, allerdings dauert das noch ein Weilchen.

Diesen Monat habe ich keine Zeit und einen Termin habe ich auch nicht mit der Werkstatt ausgemacht.
Gruß, cings

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Sonntag, 21. Juni 2009, 01:02

Lass dir, falls du keine Fotos machen bzw. nicht dabei seien darfst, zumindest die alten ausgebauten Ausgleichsscheiben aushändigen!!

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cingsgard

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Sonntag, 21. Juni 2009, 08:07

Die lass ich mir mitgeben. Geht klar.
Gruß, cings

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DerTobi

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Sonntag, 21. Juni 2009, 21:31

Zitat

Original von RedGP
was passiert eigentlich wenn man das Ventilspiel nicht nachstellt, Leistungsverlust, Mehrverbrauch? Von Motoren hab ich leider keinen Plan. Ich bin Vielfahrer und mein 1.9 JTD 130 hat schon 80.000 druff (18 Monate alt). Er bekam bis jetzt 3 Inspektionen, aber von Ventilspiel stand nie was auf der Rechnung, sollte ich bei meinem Fiat Hänlder MAL nachfragen ob es überhaupt gemacht wurde?

Hallo,
es kann dir sogar den Motor zerschießen, wenn du übel Pech hast.
wenn das Auslassventil z.B. zum falschen Zeitpunkt öffnet/schließt, wird der Druck darauf immer größer und es verbrennt oder schmilzt regelrecht ;-). Dann lösen sich die Teile und die hast du dann im Zylinder sitzen -> Motorschaden.
-
Außerdem finde ich, dass das Ventil klappern bei kaltem Motor normal ist, da sich die Ventile auch ausdehnen und so ihre richtige Positionen einnehmen müssen

Gruß
Tobi

G-strandet

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54

Sonntag, 21. Juni 2009, 22:09

Zitat

Original von DerTobi
...wenn das Auslassventil z.B. zum falschen Zeitpunkt öffnet/schließt...

So ganz ist das nicht richtig, damit das Auslassventil zu falschen Zeitpunkt öffnet, müsste sich schon die Nockenwelle verschieben/verdrehen oder das Ventilspiel so extrem sein, das es sich (fast) gar nicht mehr öffnet.
Wenn es durch erhöhtes Spiel zum späteren öffnen kommt ist dies auch nur minimal, da so ein Ventil sich gute 5-8mm öffnet, und man schon ab rund 1mm Ventilspiel meistens dieses schon sehr deutlich hört!

Wenn das Auslassventil gar nicht mehr öffnet (bei 5-8mm Ventilspiel^^), ist dies beim Beschleuningen und Gasgeben sehr deutlich durch ein lautes "knallen" zu höhren, da die Abgase beim Übergang vom 4. Takt (Ausstoßen) zum 1. (Ansaugen), aufgrund des verschlossenen Auslassventils, durch das Einlassventil entweichen und somit höchstens einem die Einspritzung zerstören kann.

Bei meinem Manta hatte ich vor 2 Jahren das ein Hydrostössel (des Auslassventils) nicht mehr richtig gearbeitet hat, was dazu geführt hat das sich Hydrostössel und Nockenwelle gegenseitig abgenutzt haben und dadurch das Auslassventil gar nicht mehr geöffnet hat.
Bin so (mit 90-110km/h) rund 300km Autobahn gefahren, und der Motor läuft (nachdem ich ne neue Nockenwelle und Hydros rein gemacht hab) noch genauso wie vorher.

Aber wegen dem Leistungsverlust und dem Mehrverbrauch, sollte man die Ventile, sofern man diese lauter als "normal" klackern hört, MAL einstellen (lassen).

@cingsgard:
Könntest du in der Werkstatt auch fragen wieviel das Ventilspiel betragen soll bzw. auf wieviel die es eingestellt haben?

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DerTobi

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55

Sonntag, 21. Juni 2009, 22:18

Zitat

Original von G-strandet

Zitat

Original von DerTobi
...wenn das Auslassventil z.B. zum falschen Zeitpunkt öffnet/schließt...

So ganz ist das nicht richtig, damit das Auslassventil zu falschen Zeitpunkt öffnet, müsste sich schon die Nockenwelle verschieben/verdrehen oder das Ventilspiel so extrem sein, das es sich (fast) gar nicht mehr öffnet.
Wenn es durch erhöhtes Spiel zum späteren öffnen kommt ist dies auch nur minimal, da so ein Ventil sich gute 5-8mm öffnet, und man schon ab rund 1mm Ventilspiel meistens dieses schon sehr deutlich hört!

Wenn das Auslassventil gar nicht mehr öffnet (bei 5-8mm Ventilspiel^^), ist dies beim Beschleuningen und Gasgeben sehr deutlich durch ein lautes "knallen" zu höhren, da die Abgase beim Übergang vom 4. Takt (Ausstoßen) zum 1. (Ansaugen), aufgrund des verschlossenen Auslassventils, durch das Einlassventil entweichen und somit höchstens einem die Einspritzung zerstören kann.

Hallo,
ok ich kenne das bis jetzt nur vom Motorrad her ein wenig, beim Auto soll es ja fast nicht anders sein. ;-) Ich habe sowieso noch Garantie, da muss das so oder so gemacht werden.

Aber nun zu dem "kleinen" Spiel:
Auch dieses kleine Spiel geht ja schon auf das Ventil, was höheren Verschleiß verursacht.

Gruß
Tobi

G-strandet

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Sonntag, 21. Juni 2009, 23:19

Mach doch den anderen hier im Forum nicht so viel Angst!^^ ;-)

Bin zwar kein KFZ-Mech. (aber schon sehr oft Ventile eingestellt: Anleitung fürn Marbella) aber wüsste jetzt nicht wo genau das Ventil (bei zu großem Ventilspiel) stärker verschleissen sollte?
...bei eine Ventilspiel von z.B. 1,0 mm statt einer Vorgabe von z.B. 0,3 mm.
Statt direkt beim UT (schätze MAL das es meistens so seien wird bzw. kurz davor) öffnet das Ventil dann halt wenn der Kolben sich schon nen halben cm weiter hoch bewegt hat. (Diese minimale Druckerhöhung um vielleicht 3% wird das Ventil schon nicht "wegbrennen").

Wobei allein beim "lauteren" Klackern, wegen dem Sprit den man mit 100%ig eingestellten Ventilen sparen kann, es sich lohnen würde die Ventile einzustellen.

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Montag, 22. Juni 2009, 06:30

Die genauen Einstellwerte habe ich noch irgendwo.

Ich hab da eine pdf von Fiat zugeschickt bekommen, leider habe ich die durch einen Computercrash nicht mehr.

Aber die Ausdrucke sind irgendwo noch in der Wohnung.

Ich schau danach, ansonsten bekomme ich dann die Info von der Werkstatt.
Gruß, cings

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quedelix

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Dienstag, 23. Juni 2009, 14:35

Mein 1,4 /8V hat Hydraulischen Ventilspielausgleich !!!

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Dienstag, 23. Juni 2009, 22:34

Ich hoffe meiner auch, und ich glaub auch das es so seien wird...

Direkt selber mit eigenen Augen gesehen oder von wem anders gehört/erzählt bekommen oder gelesen?

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Italo

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Mittwoch, 24. Juni 2009, 10:40

Bei mir klappert der Motor auch nach dem Kaltstart, ist ja ganz normal.

Wenn er warm wird, gibt es sich nach 2 Min. und er summt wie eine Hummel ;-)

Habe jetzt 50K Km runter und neulich fiel mir auf das er sogar nach 80 Km Autobahn noch klapperte. Wenn ich in der Stadt fahre klappert er komischer Weise nicht.

Ist ne lustige Angelegenheit. Werde MAL etwas google´n um ein Bild vom Motor Ohne Ventildeckel zu finden !
Forza Italia !!!

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