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RuwT

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Mittwoch, 6. Januar 2010, 15:47

Turbolader 1,3 Multijet kaputt! Schaufeln verbogen!

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Mein GP hat (wie schon im anderen Thread vermutet) ein Laderschaden.

Habe gerade einmal 47500km runter!
Habe eigentlich immer drauf geachtet den Turbo vor dem Ausschalten des Wagens kalt laufen zu lassen. Habe die letzten 15000km größtenteils nur Landstraßenfahrten hinter mir.

Ok ich dachte mir, vll. wurd der Wagen vom Vorbesitzer nicht gerade pfleglich an der Stelle behandelt und es sei zu einem der schon im Forum oft diskutierten Probleme (Korrosion der Laderschaufeln, "Verkokung" der Ölzirkulation) gekommen.

Der Clou ist jetzt, dass sich die Laderschaufeln verbogen haben!
Wodurch???!!!

Das weiß meine Werkstatt auch nicht! Laut dieser, ist dieses bei Ihnen noch nie vorgekommen - also konnte mir das auch niemand erklären.
Naja Turbo ist auf jeden Fall dahin - bekomme nächste Woche (wegen Lieferengpässen) einen Neuen verbaut. (Zum Glück 100% durch die Anschlussgarantie gedeckt)

Weiß jemand kompetentes von Euch vll. wie das passieren kann/konnte, vor allen Dingen nach dieser relativ kurzen Laufzeit?!

Leider hat dieser Vorfall jetzt nicht meine Wertschätzung ggber der Qualität meines GP's erhöht, zumal einem als Besitzer / Fahrer an der Stelle die Hände gebunden sind
... .

Ich hoffe MAL das mein Vorfall hier ein Einzelfall ist/bleiben wird...
Greetz 2 all GP-Drivers
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »RuwT« (6. Januar 2010, 15:50)


r0cksau

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Mittwoch, 6. Januar 2010, 17:07

Die verbogenen Schaufel koennen von dem Spiel der Welle kommen.... Da die Welle nicht mehr richtig laeuft, schlagen die Schaufel im Gehaeuse an. Dadurch verbiegen sie sich oder brechen zum Teil. Auf die Schaufeln wirken enorme Kraefte durch die hohe Drehzahl.

greetz
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RuwT

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Mittwoch, 6. Januar 2010, 21:21

Danke Dir r0cksau für Deine Erklärung die durchaus Sinn macht! :)

Nunja, das eine unsauber geführte Welle natürlich im Turbo dazu führen kann klingt kausal, aber verstehe nicht die Aussage von dem Meister.

Kann doch unmöglich der Erste in meiner Werkstatt sein, bei dem sich die Schaufeln wegen einer Welle mit Spiel verzogen haben.

Aussage war: "Das haben wir hier noch nie erlebt". Eigentlich schreib ich der Werkstatt (Händler von VW, Audi, Alfa, Jaguar, Fiat, Land Rover) eine hohe Kompetenz zu....

Daher bin ich davon ausgegangen, dass die Schaufeln sich "lediglich" durch Temperaturunterschiede (Richtung mangelhafter Werkstoffqualität) verzogen haben und nicht durch die Welle mit Spiel bzw. durch das Schlagen der Schaufeln gegen das Gehäuse.

Ich werd MAL den Meister beim Abholen fragen obs an dem Spiel der Welle gelegen haben kann^^.

Aber prinzipiell kann man bei so einem Schaden doch nix machen oder?! Ich meine Vorbeugen gegen sowas ist ja unmöglich??!!

Gibt es irgendwas was ich nach dem Einbau des neuen Turbos beachten sollte bzw. in Zukunft anders machen kann (bis auf das abkühlen/nachlaufen lassen)? :roll:

Danke soweit nochmal :PDT_02:
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »RuwT« (6. Januar 2010, 21:23)


r0cksau

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Mittwoch, 6. Januar 2010, 21:54

Naja... man kann es schon vorbeugen... Regelmaessig frisches Oel und Filter und schoen warum/kalt fahren....

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RuwT

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Mittwoch, 6. Januar 2010, 22:03

Du meinst den Ölwechsel durchzuführen bevor der Boardcomputer (hab nen DPF) es anzeigt?
Hab die vorgeschriebenen Intervalle eingehalten bzw. jedes MAL wenn er es angezeigt hatte.
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r0cksau

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Mittwoch, 6. Januar 2010, 22:05

Also ich persoenlich mach spaetestens alle 15tkm frisches oel rein... oder jedes Fruehjahr wenn er aus der Garage kommt

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Mittwoch, 6. Januar 2010, 22:08

Hatte jetzt zufällig bei 15tkm Wechseln lassen (kurz vor weihnachten) ;-).
Aber den Tipp werd ich mir merken (falls er MAL bei 15tkm nichts sagt). :idea: ;-)
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r0cksau

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Mittwoch, 6. Januar 2010, 22:11

Der Bordcomputer errechnet sich den Oelwechselintervalle anhand der Startvorgaenge und der Laufleistung.

greetz
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ms303

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Mittwoch, 6. Januar 2010, 23:30

@R0cksau:

Und genau das sollte reichen.

Man kann doch nicht, wenn grundsätzlich ein Inspektionsintervall von 30.000 KM angegeben wird, das Öl schon nach 15.000 KM wechseln.

Ist ja nicht gerade alles billig.

Bei mir meldet sich der BC bisher so alle 22.000 KM und verlangt neues Öl.

Das bekommt er dann auch umgehend.

Übrigens:

Das Auto wird vorsichtig warm und auch kalt gefahren und läuft kaum Kurzstrecke, dass muss reichen, oder?

Da wechsele ich doch nicht das Öl, bevor der BC danach schreit...

Sorry, wenn ich mich hier einmische.
Gruß aus Essen

Markus

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »ms303« (6. Januar 2010, 23:31)

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Mittwoch, 6. Januar 2010, 23:48

Ich habe nie gesagt, das man alle 15tkm das zu machen hat...

Ich habe von mir persoenlich gesprochen wie ich es mache!

Ausserdem mache ich das alles selber und zahle fuers Material weniger.

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Mittwoch, 6. Januar 2010, 23:53

Sorry,

sollte auch nicht als Angriff rüberkommen oder so (war gerade selber erschrocken, wie ich geschrieben habe).

Natürlich ist früher immer besser...

Aber nicht jeder ist halt in Deiner Position...
Gruß aus Essen

Markus

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Mittwoch, 6. Januar 2010, 23:57

Schon ok ;)

Is mir auch klar, das jeder seine Unterhaltskosten so gering wie moeglich halten will... Is ja auch irgendwie logisch!

greetz
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kuame

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Samstag, 9. Januar 2010, 14:02

Ich habe auch auf einen Wechselintervall von 15 Tkm umgestellt. Ist aber eigentlich nicht wirklich nötig aus meiner Sicht. Ich bin halt ein bischen vorsichtig. Allerdings wechsle ich auch selbst und nicht unbedingt mit Selenia.

Im Grunde glaube ich bei dem Laderschaden nicht an ein Seriendefekt sondern eher an einen Einzelfall. Der 1.3er Motor kommt recht häufig zum Einsatz und nicht nur bei Fiat. Von Laderschäden bei ungechippten Motoren habe ich bis jetzt wenig gehört. Alle Lader im Forum die sich verabschiedet haben sind hauptsächlich Tuningopfer.

Ärgerlich ist aber in jedem Fall.

Eines zum Schluß noch, der Lader im 1.3er wird nicht geschont. Warum? Der Motor lebt vom LD. Ich versuche besonders bei den kalten Temperaturen bzw. kaltem Motor möglichst schonend zu fahren (konsequent nicht mehr als 1 bar LD, was ungefähr 80 bis 90% Last entspricht). Auf diese Art und Weise bekomme ich dann auch die anderen Verkehrsteilnehmer schneller warm - vor Wut über die Wanderdüne auf dem Asphalt vor ihnen. ;-) :lol:
Im Ernst, bis 1 bar LD ist nicht viel von Vortrieb feststellbar und dann regelt der Motor relativ schnell auf 1,3 bar ein, was auch 100% Last eintspricht. Wer also nicht als Verkehrshindernis gelten will, fordert den Motor doch meistens ohne es vielleicht gleich zu wollen.
gruss kuame

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Samstag, 9. Januar 2010, 15:58

Die Lader vom 1.3er Mjet gehen alle Nase lang kaputt... Und das auch ohne Leistungssteigerung.

Denke MAL die gehen kaputt, da man viel Gas geben muss um vom Fleck zu kommen... Ohne Lader muss man schieben... deshalb muss man gut Gasgeben.. auch wenn der Motor kalt is.

greetz
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DerTobi

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Samstag, 9. Januar 2010, 16:15

Dazu gibt es doch schon das Softwareupdate ?!

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Samstag, 9. Januar 2010, 16:46

Als wenn das Softwareupdate viel geholfen hätte... Das war hauptsächlich dazu da, den Reinigungsvorgang des Partikelfilters (falls vorhanden) zu optimieren.

MAL davon abgesehen hat der 1,3er eine spezifische Leistung von 72PS pro Liter Hubraum, was für nen Diesel schon recht anspruchsvoll ist. Materialschäden bleiben da nunmal nicht aus.
Gruß, Lars

Bilder von meinem Ex-Grande gibts hier!

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Samstag, 9. Januar 2010, 17:42

Softwareupdate hin oder her....
Der Motor hat einfach zu wenig Drehmoment ohne Ladereinsatz.. Deshalb braucht man Drehlzahl... und Drehzahl bei kaltem Motor geht halt auf das Material...

greetz
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Samstag, 9. Januar 2010, 18:23

Alle 15000km das Öl zu wechseln ist natürlich nicht unbedingt die günstigste Variante, aber das alles kann man ja Gegenrechnen gegen einen Laderschaden... ich Vertraue an der Stelle gerne jemanden der diese Problematik kennt und täglich mit den Autos zu tun hat. ;-)

Gechippt hatte ich übrigens nix... hatte es jedoch eigentlich vorgehabt (zumindest nen Eco-Tuning) was natürlich auch das Drehmoment in den unteren Bereichen erhöht und nicht unbedingt weniger Risiko bedeutet.

Ich denke aber, dass eine Änderung der MSG die einzige Möglichkeit ist (günstig) was zu ändern! Oder eben gleich wieder verkaufen oder gar nicht erst kaufen! ;-)

Leider gibts dort keine Erfahrungsberichte... ob eine Änderung einiger Parameter dem Lader mehr schadet oder mehr oder gleich viel... vll. könnte man MAL nen Poll aufmachen um eine Foreninterne Statistik zu bekommen.

Momentan werden ja Multijets 2 verbaut mit 1.3L und 95PS. Haben aber wahrscheinlich variable Ladergeometrie?! Weiterhin werden auch 75PS Evos verkauft... was nach Außen hin natürlich eher Vertrauen in die Technik erwirkt.

Grundsätzlich hat sich natürlich eher die 1.9L / 2.0L Technik (siehe Autos aus dem VW Konzern oder Fiats) durchgesetzt. Kenne Leute die Fahren schon seit über 300.000KM mit ihrem 1.9L TDI (das sogar unpfleglich) und bisher ist nix in Richtung Turboschaden gewesen.
Bleibt abzuwarten wie es mit den 1.6L Turbodieseln wird... ob das das Maß aller Dinge sein wird?!

Im Zeitalter von Downsizing müssen wir (Probanden), egal ob Diesel oder Benziner, wohl mit einem gewissen Risiko (das auf Turbos oder Kompressoren lastet) leben...

Ich werd meinen GP erstmal (ein paar Tage) weiter fahren und mir dann Gedanken über "Änderungen" machen.
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Samstag, 9. Januar 2010, 18:37

Jup, auch der Multijet2 mit 95 PS hat eine VTG. Der Einspritzdruck wurde auf 1600bar erhöht.

Ob sonst noch was am verwendeten Material geändert wurde, weiß ich nicht.
Gruß, Lars

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Sonntag, 10. Januar 2010, 15:20

Zitat

Original von BimmerkillerDer Einspritzdruck wurde auf 1600bar erhöht.

Und wieso kann ich an meinem einen max. Kraftstoffdruck von 1600 bar messen? :-)
Auf 1800 bar wäre ne Erhöhung alles andere ist m.E. Marketingstrategie.

Btw. ist technisch auch nicht sinnvoll, weil mehr Einspritzmenge braucht auch mehr Luft und die ist der Engpaß beim 1.3er Motor.

Von den defekten Ladern im Forum beim 1.3er (--> Suche) waren die meisten gechippt!

Zitat

Softwareupdate hin oder her....
Der Motor hat einfach zu wenig Drehmoment ohne Ladereinsatz.. Deshalb braucht man Drehlzahl... und Drehzahl bei kaltem Motor geht halt auf das Material...

Da liegt eher der "Hase im Pfeffer". (Schrieb ich ja schon weiter oben.)

Btw. die Literleistung finde ich nicht so extrem beim 1.3er Motor.
Vergleich:
2l, 150PS ---> 75 PS/l
1,3l, 90PS ---> 70 PS/l

Ersteres ist eine gängige Größe für Dieselmotoren ---> Bspw. 1.9er, 16V, 150PS
Zum Teil werden bei 2,0l Maschinen 170 Diesel-PS angeboten.
Auf den 1.3er übertragen sind das ca. 110 PS.

Aber im Verhältnis der zugelassenen Fahrzeuge mit 1.3er Motor in Bezug auf die
auftretenden Laderschäden ungechipter Motoren ist m.E. keine Auffälligkeit feststellbar. Zumal die 1.3er auch im Nutzfahrzeugsegment eingesetzt werden. Und gute Behandlung schließe ich in diesem Segment MAL aus. ;-)
gruss kuame

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