Diese Werbung wird für Grande-Punto.de Mitglieder nicht angezeigt, wenn Sie angemeldet sind!

SmartTools Newsletter

BlueGP

Punto-Profi

  • »BlueGP« ist männlich

Beiträge: 694

Aktivitätspunkte: 3 635

Dabei seit: 02.12.2007

Wohnort: Saarland

  • Nachricht senden

1

Mittwoch, 17. Februar 2010, 10:58

Tuningbox einfach mal ausprobieren...

Wird nicht angezeigt, wenn Sie angemeldet sind!

Hi Leute!

Ich hab mir von einem hier im Forum die H&P Tuningbox gekauft - und natürlich erst im nachhinein gelesen, dass die meisten diese Teile für Schrott halten... naja selbst Schuld!

Jetzt MAL eine Frage, an die Leute, die sich mit den Motoren/Steuergeräten auskennen:
Kann ich die Box einfach MAL probieren, ohne was kaputt zu machen? Also MAL dranstöpseln und fahren... ohne dass hinterher mein schöner Grande das zeitliche segnet bzw. der Motor einen bleibenden Schaden abkriegt?
Wenn da irgendwelche negativen Sachen bekannt sind, dann lass ich sie lieber hier in der Schublade liegen.

Warum hab ich mir die Box dann überhaupt gekauft? Es ging mir nur darum, das Turboloch des 1.3er wegzubekommen. Nicht um Maximum-V oder mehr PS, oder so... weil ich immer nur Ortschaften u. Landstrassen fahre und eigentlich ein eher defensiver und gemütlicher Fahrer bin.

Ich bedanke mich schon MAL im Voraus für die Antworten! :023:

Grüsse aus dem Saarland
Blue
"Das Gestern ist Geschichte - das Morgen nur Gerüchte;
doch das Heute ist die Gegenwart - und die zu Erleben ist ein Geschenk!"

Mein Grande Punto: Sport 1.3 MJet ~ ABARTH-Volant; RECARO; B&M; FIAT-Sub; Navi ~ FK-Grill; ABARTH-Rückleuchten; Englische NSL; selfmade ESD 90mm; KW-V1-Inox auf Komfort abgestimmt; all clean ~ Inzw. der 9. Satz Alus, 195er bis 225er und viele, viele Distanzen =)


Demi

Mitgliedschaft beendet

2

Mittwoch, 17. Februar 2010, 11:05

Das Problem ist, das die meisten Leute glauben eine solche Box dran und abzustöpseln, ohne das es nachher bemerkbar war.

Fakt ist das die heutigen Steuergeräte durch die starke vernetzung durchaus merken und protokollieren welche Parameter am Anfang und am Ende gemessen wurden. Gibt es Ungereimtheiten, kann es gewährleistungstechnische Probleme geben.

Zudem verfälschen diese Boxen einfach die Werte und gaukeln dem System zbsp vor, das zuwenig Ladedruck vorhanden ist und der Turbo entsprechend höher verdichtet --> mehr Leistung.
Dabei werden andere Werte nicht mehr oder zuwenig berücksichtigt, damit alles in Harmonie miteinander funktioniert.

Daher ist eine ordentliche Kennfeldoptimierung die gesunde Variente, da dort weiterhin alles ohne Mogeleien zusammenpasst.

dopsi87

Mitgliedschaft beendet

3

Mittwoch, 17. Februar 2010, 11:07

Bin zwar kein Experte aber melde mich auch :)

Denke das es nicht gleich was machen wird!

Die Box gaukelt ja nur dem Motor andere Luftmassenwerte vor und erziehlt dadurch eine "Leistungssteigerung"
folglich hast aber eine schlechtere Verbrennung (sprich das Gemisch ist überfettet) was folglich mehr Russ erzeugt.
Dieser kann sich dann in deinem AGR ablagern und dies dadurch verunreinigen bzw beschädigen.

Falls ich wo falsch liegen sollte bitte ich um erbarmen ! ;-)

BlueGP

Punto-Profi

  • »BlueGP« ist männlich

Beiträge: 694

Aktivitätspunkte: 3 635

Dabei seit: 02.12.2007

Wohnort: Saarland

  • Nachricht senden

4

Mittwoch, 17. Februar 2010, 11:22

Das heisst also, dass mein Steuergerät nachher weiss, ob ich eine Box dran hatte, oder nicht? Und dementsprechend bei der nächsten Inspektion weiss die FIAT-Werke das auch - und stellt sich mit meiner Neuwagenanschlussgarantie quer, wenn im nächsten Jahr was vorkommt?

Ich wollte die Box einfach MAL ausprobieren... Das hat also nichts mit dem Zeitraum des Betriebes zu tun - auch wenn ich nur kurz damit fahre?
"Das Gestern ist Geschichte - das Morgen nur Gerüchte;
doch das Heute ist die Gegenwart - und die zu Erleben ist ein Geschenk!"

Mein Grande Punto: Sport 1.3 MJet ~ ABARTH-Volant; RECARO; B&M; FIAT-Sub; Navi ~ FK-Grill; ABARTH-Rückleuchten; Englische NSL; selfmade ESD 90mm; KW-V1-Inox auf Komfort abgestimmt; all clean ~ Inzw. der 9. Satz Alus, 195er bis 225er und viele, viele Distanzen =)


Demi

Mitgliedschaft beendet

5

Mittwoch, 17. Februar 2010, 11:42

Sobald ne Box drann ist, kann man theoretisch nachweisen das manipuliert wurde. Da dies jedoch mit auslesen der Log Daten der Steuergeräte verbunden ist, wird das nur mit entsprechendem Verdacht gemacht, falls ein Schaden eingetreten ist, welcher ungewöhnlich erscheint. Ob eine einfache Fiat Werke das selber nachweisen kann, glaub ich nicht. Da müsste schon von Fiat selber was kommen.

In der Regel kannst du die Box also reinbauen und keiner wird es merken, solang nicht tiefer nachgeschaut wird.

kuame

Punto-Meister

  • »kuame« ist männlich

Beiträge: 1 407

Aktivitätspunkte: 7 230

Dabei seit: 29.01.2008

Wohnort: Ndh

Danksagungen: 13

  • Nachricht senden

6

Freitag, 19. Februar 2010, 21:39

Zitat

Original von Demi
Daher ist eine ordentliche Kennfeldoptimierung die gesunde Variente, da dort weiterhin alles ohne Mogeleien zusammenpasst.

Das erste ist genau der Knackpunkt, ist genauso wenig kontrollierbar wie ein Box, zumindestens für Otto-Normalverbraucher. Und über das zweite kann man sicher auch geteilter Meinung sein.

Aber BTT.

Im Grunde sollte die Box bei nicht übertriebenem Einsatz (ein Regler zum Einstellen wird wahrscheinlich an der Box sein) nicht so einfach nachweisbar sein. Siehe Funktionsprinzip. Ein oder mehrere Sensorwerte werden verfälscht. Hierdurch ergibt sich ein Plausibiltätsfehler der Sensoren untereinander. Bsp. liefert der LMM korrekte Werte (bedeutet für das MSG genügend Luft), die Lamdasonde meldet auch alles im Grünen - also genug Sauerstoff für die Verbrennung aber der LD wird als zu niedrig angezeigt (verfälscht). Ab einem bestimmten Unterschied wird ein Fehler im MSG gesetzt. Danach erfolgt eine Überwachung der Sensorwerte, die auch im MSG gespeichert wird.
Etwas versteckt werden vielleicht schon vorher einige Daten aufgezeichnet.
Wird die Box wieder entfernt und alles läuft wieder in den vorgegebenen Parametern werden einige Daten wieder gelöscht vom MSG nach einiger Zeit. Manches bleibt aber wohl gespeichert. Aber was sagen dies Werte? Das es nicht passende Sensorwerte gegeben hat. Wie soll man so eine nicht existierende Box nachweisen?
Dann wäre bei jedem Fahrzeug mit defekten Sensor automatisch der Verdacht auf eine Tuningbox anhängig.

Für einen Test würde ich, wenn die Box einstellbar ist, zumindestens auf eine relativ geringe Stufe testen. Also das Setzen eines Fehlers im MSG vermeiden. Was aber wiederum den Effekt des Tunings verringert und damit wiederum die Anschaffung ziemlich überflüssig erscheinen läßt.

Im übrigen lohnt eine Manipulation des LD ohne Manipulation der Einspritzmenge nicht.
Also setzen die günstigen Boxen bei der Einspritzmenge an (Raildrucksensor). Hier wird es zu unplausiblen Werte zwischen ausreichender Luft / LD und komischen Abgaswerten (Trübung) kommen. Übrigens auch ein Ansatz für simples MSG-Tuning welches dann auch nicht besser als eine Box ist.

Ach noch was prinzipbedingt haben hubraumschwache Motoren mit relativ hoher Leistungsausbeute ein ausgeprägtes Turboloch. Dieses läßt sich nicht durch mehr Einspritzmenge heilen. Warum? Weil im TLoch Bereich Sauerstoff fehlt und dieser noch nicht durch Lader geliefert werden kann. Siehe VTG Ansteuerung und fehlende Abgasmenge. Und damit geht die Mehreinspritzung eines Tunings in diesem Bereich wohl eher in Esse als in Mehrleistung.
gruss kuame

1.3 MJet, 66kW, 3T, ambient weiß, dynamic, Serie 0 - 12.05
>>> ohne DPF mit Euro 4 --> SCHWARZES ROHR ABER WEIßE WESTE <<<

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »kuame« (19. Februar 2010, 21:49)

Mein Grande Punto: 1.3 MJet, 66kW, 3T, ambient weiß, dynamic, Serie 0 - 12.05 >>> ohne DPF mit Euro 4 --> SCHWARZES ROHR ABER WEIßE WESTE <<<


Legende:

Forum enthält keine neuen Beiträge
Forum enthält neue Beiträge
Forum ist geschlossen
Forum ist ein externer Link

Anzeigen