Grande-Punto.de

Ich bin dafür, das die den sinn nicht verstehen, wo der Unterschied zwischen Benzin Saugmotor und Turbomotor liegt, die sollten MAL eine Lehre zum Mechatroniker machen und vielleicht, wenn wir im selben Konzern tätig sind kann ich demjenigen es MAL auf einem Lehrgang erklären und zwar direkt am Prüfstand. Weil wenn man keine Ahnung hat
(einfach MAL ... halten)

Zitat

Original von Bimmerkiller
Schon wieder so ein gefährliches Halbwissen...

Der Sparvorteil von Downsizing-Motoren resultiert NICHT aus der höheren Motorleistung, sondern aus dem höheren Drehmoment im Vergleich zu Saugmotoren.

Im NEFZ mag der Sauger vielleicht etwas sparsamer sein, in der Praxis aber definitiv nicht, da man mit dem Turbo immer einen Gang höher fahren kann, was die Drehzahl senkt und dadurch der Verbrauch runter geht.

Einhergehend kann mit mehr Drehmoment auch das Getriebe länger ausgelegt werden, weil der Motor dann trotzdem noch genug im Stumpf hat, wenn er im großen Gang ist. (Der Fachbegriff ist hier Downspeeding.)

Der T-Jet hat übrigens keine Direkteinspritzung und besitzt somit im Teillastbereich wesentlich weniger Einsparpotenzial als ein TSI oder TFSI-Motor.

Stell dir MAL vor wir hätten in unseren Punto´s Benzin Piezo Hochdruck-Injector die unsseren Kraftstoff mit 1300- 2500Bar direkt einspritzen würden wie bei Audi und BMW, massig Drehmoment 200Pferdchen und aufwärts aber leider auch 10Mille mehr in der Anschaffung ich sag nur M3 S Next65 Motor schmale 20.000Euro nehm ich sofort für 6000 wär ne fette sache

hi

jungs schön das ihr solche sachen feststellt :-D
aber ich muss immer wieder sagen, wenn ich 10 pferde im stall stehen habe wollen die auch futter, oder ? und bei 100 pferden ? das kann sich jeder ausrechnen...:-D

also wenn ich sparsam fahren will, kauf ich mir ein sparsames auto, 3 liter lupo, der unter 6 litern auch net wirklich fährt u.s.w. und jammere net rum bei 9 litern super... ich kann meinen diesel theoretisch auch mit 5 litern fahren, brauche aber im mix 8,6 und auf der autobahn 10-11,2 je nach dem wie frei die piste ist !!!

wenn ich den normverbrauch erreichen will, dann fahr ich 50 km und den rest schieb ich ihn, dann könnte das ungefähr passen.

ihr werdet nie die herstellerangaben erreichen, da könnt ihr machen was ihr wollt.

und das der t-jet sparsam ist ? kann ich nicht bestätigen, bruder kommt nicht unter 10 litern und vater im bravo auch nicht... und ich sprech da keinen dumfug sonder realität...

gruß Dominik

Zitat

Original von Punto G
Gut erwischt, der T-Jet is tatsächlich kein Direkteinspritzer - hab aber ne Elaborare wo drinn steht dass er einer ist, naja egal :roll:

@ Bimmerkiller: Was meinste denn wovon bitte mehr Drehmoment kommt - richtig von der MEHRLEISTUNG ;-)

@EXoDuS: Da du ja als BMW Ingeneur (deswegen fährste ja auch Fiat) sicherlich ein haufen an Kohle bekommst, besorg doch MAL bitte einen alten 500er mit 30PS - dann fahren wir MAL den Alpenpass damit hoch (sind sicherlich mehr als 12% steigung) und DU kannst MIR nicht erzählen dass der 500er im Vollastbereich 200l auf 100km gerechnet verbraucht

.... wenn DU keine Ahnung hast einfach mal......halten

Dass ein 3 liter Motor in gewissen Situationen weniger verbraucht als kleine, Leistungsschwache Motoren ist einleuchtend, doch sowas krasses dass ein alter 500 bei 12% Steigung 200l schluckt kannste ner Nonne erzählen punkt ende!!!

Da sieht man das du es nicht begriffen hast post uns weiter mit deinem Literarischen fähigkeiten zu abgesehen fahr ich einen punto, weil er mir gefällt und ich vorher Alfa gefahren bin: Fahr mehr ab auf die italienischen Autos, wegen LinienDesign aber abgesehen davon fahr ich wie du richtig bemerkt hast beruflich BMW ergo Privat Fiat , beruflich BMW. Jedem den Geschmack den er meint zu gefallen.

Und damit du es verstehst nochmal die angaben in den von Dir besagten Text stehen nur zur vereinfachten Erklärung damit Personen wie wir es einfacher nachvollziehen können. Ich kann es Dir auch technisch erklären, nur leider fasse ich aus den Aüsserungen die DU dein Eigen nennst, dass das für Dich vermutlich eine Galaxie erreichen wird wo die Milchstrasse wohl noch etwas zum trinken erscheint. Gn8 und hearu

Hallo!
Mir hat man gesagt, dass nach ungefähr 7000 km der Spritverbrauch um einen Liter gesenkt wird. Bin gespannt hab erst 3500 :-)

Kann ich dir sagen, bei normaler fahrweise so wie die serien Automatik oder das shiftlock smg getriebe schaltet 8,7 liter

bei (alter zwischen 20-30 Jahre für ihn gefüllte normale Fahrweise 12-18Liter plus nen Satz neue Pneus nach 6000Km hatten erst einen).
Zu dem Thema Verbrauch, meiner 1,4 16v 1300Km weg , hab ich mir gestern Abend noch den Spass erlaubt den 3telMix zu fahren ergebnis bei Schaltpunkten von 2000Umdrehungen Stadt-Land AB 6,3 Liter auf 100Kilometer und da geht noch was.
Ehrlich gesagt ist mir das aber Jacke normale Fahrt im mom noch 7,8Liter auf 100

Also,
ich versuche MAL aus meinem Theoriewissen zu erklären:
Der Benzinverbrauch zum einen Abhängig vom wirkungsgrad des Motors.

Der Wirkunsgrad eines (Hubkolben)Motors wiederunm ist im Wesentlichen
abhängig vom Verhätnis zwischen Hubraum und Oberfläche im jew. Zylinder.
Wenn wir die Oberfläche im Zylinder vergrößern, sehen wir,
dass das Volumen sich stärker vergrößert.
Um einen Hohen Wirkungsgrad zu erzielen gibt es zwei besondere
Möglichkeiten.
Die erste ist ein Großvolumiger Motor,
der Nachteil hierbei ist jedoch, dass die Motoren
groß und schwer werden, das Gewicht wirkt sich wieder
negativ auf den Benzinverbrauch des gesamten Fahrzeugs aus.
Die zweite möglichkeit ist eine Aufladung des Motors.
Beispielsweise der turbolader, drückt
mehr "Volumen" in den kleinen Zylinder,
die oberfläche bleibt gleich, der motor wird
nur wenig größer und schwerer (Anbauteile wie Turbolader, etc.).
Dieses Prinzip (Downsizing) wirkt sich positiver
auf den Benzinverbrauch aus, ist aber
belastender fürs Material.

Der zweite Punkt, der sich auf den Benzinverbrauch auswirkt
ist der Drehmomentverlauf des Motors.
Bei einem Saugmotor ist diese idR relativ linear,
um bei hohen Drehzahlen ein Kurzzeitiges maximum zu erreichen,
und danach wieder Abfällt.

Nun wird der (Turbo)Lader auch dazu eingesetzt,
diesen Drehmomentverlauf zu "Verzerren".
Das heißt, die Kurve steigt steil an, bleibt dann
über einen Großen Drehzahlbereich auf einem Hohen
niveau(aber immernoch steigend) und fällt im letzten bereich wieder leicht ab.

Da sich die Leistung aus Drehmoment und Drehzahl berechnet,
hat man (salopp gesagt) bei hohen Drehzahlen die größte Leistung,
aber: Da bei (Turbo) Aufgeladenen Motoren
schon bei niedrigen Drehzalen mehr Drehmoment anliegt,
hat man auch in diesem Bereich mehr "reserven",
sprich man kann in niedrigen Drehzahlen besser
beschleunigen, ohne (wie beim Sauger) erst nen
Gang runterschalten zu müssen.

Jetzt sollte man denken:
Aber Wenn der turbo mehr "Volumen" reindrückt,
habe ich doch trotzdem mehr Verbrauch.
Jein, ich habe Relativ gesehen zwar einen Mehrverbrauch,
habe aber auch mehr Kraft, als beim Sauger.
Um beim Saugmotor auf dieses Leistungspotential
zu kommen brauche ich höhere Drehzahlen.

Sagen wir Unser Turbomotor hat im Bereich von
3000 upm eine Leistung von 90PS,
unser Sauger hat diese 90PS bei einer
Drehzal von 4500 upm.

Jetzt Spritzt unser Turbomotor
jedes MAL 1,3 Treibstoffeinheiten ein
und unser Sauger nur 1 Treibstoffeinheit.
Das wären beim Turbo hier 1500x1.3= 1950 Kraftstoffeinheiten pro Minute.
Und beim Sauger 2250x1= 2250 Kraftstoffeinheiten pro minute.
Das Ergibt einen Mehrverbrauch beim Sauger von etwa 14%.

Das Beispiel lässt sich aber nur Bedingt auf den
Vergleich zwischen 1.4 16V und t-jet anwenden,
da der Leistungsunterschied doch sehr groß ist.
Aber ich denke die beiden Motoren können, sehr sparsam gefahren,
etwa den Gleichen Kraftstoffverbrauch erzielen.

ein Weiterer Punkt zum Benzinverbrauch ist das
Verhältnis Masse des fahrzeugs und Motor.

Nehme ich zB. einen kleinen Sauger und packe ihn in ein Großes schweres Auto,
muss dieser Motor regelmäßig in hohen drehzahlbereichen bewegt werden,
um das schwere Auto zu "ziehen".
Ein Großer Motor mit mehr Drehmoment in niedrigen Drehzahlbereichen
braucht diese Drehzahlen nicht, um das schwere Auto zu bewegen.
Das heißt ein Großer Motor muss nicht zwangläufig mehr Verbrauch
heißen, als ein Kleiner Motor.

Natürlich spielen noch andre Faktoren, wie Masse des Fahrzeugs,
Luftwiderstand, Rollwiderstand, Allradantrieb, elektrische Verbraucher,
Klimaanlage.......etc. eine große Rolle,
ich hab mich kurz aufs Wesentliche beim Motor beschränkt.
vielleicht bringt das etwas klarheit..