Tackern im Leerlauf

IgorGlock

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Freitag, 16. Januar 2015, 21:18

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--.--' zeig' mir ein Fiat, der über 90tkm auf dem Tacho hat und blanken, sauberen Motor hat. Motorwäsche o.ä. Tricks zählen nicht!
Solange es am Messstab jede 500km nicht messbar ist, ist alles BESTENS.

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RemingtonSteele

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Freitag, 16. Januar 2015, 21:22

ja, dass der Wagen Öl schwitzt ist auch ok. Darüber mach ich mir kein Gedanken.
Aber es ist doch schon soviel, dass die Ölwanne unten wirklich nass ist. Und das Öl tritt halt oben aus und läuft am Keilrippenriemen runter bis zur Ölwanne.
ist es schlimm, wenn der Keilrippenriemen mal "durchrutscht"? Also beim Zahnriemen wäre das tödlich. Aber wie siehts mit dem Keilrippenriemen aus?
EDIT:
Hab mir gerade mal den Motor angeschaut im Internet. Wo soll da an den Rollen Öl austreten können?

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Freitag, 16. Januar 2015, 21:48

Zwischen Ventildeckel und dem Rest des Motors... je nach Motor verschieden... am Liebsten an irgendeiner Ecke.

Im Internet gibt's genug Bilder:

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Freitag, 16. Januar 2015, 21:55

Das habe ich mir angesehen. Und ich wüsste nicht, wie da auf den Riemen Öl kommen sollte.

Ist aber auch mehr oder minder Zweitrangig, weil ich dachte, das wäre ein Zahnriemen. Was ist, wenn auf der Kette zuviel Öl ist, kann die "durchrutschen"?

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Freitag, 16. Januar 2015, 22:50

Die Kette läuft perfekt wenn sie gut im Öl läuft, ohne ist bald Schluss. Wechselintervall für den Riemen? Wechseln wenn er reißt oder brüchig wird, springen kann er nicht, nur durchrutschen.
Das Öl könnte auch vom Ölfilter dahin laufen, das müßte man sich vor Ort genau ansehen und mein Motor hat rund 180tausend runter und ist staubtrocken.

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Freitag, 16. Januar 2015, 23:11

Der normale KFZ Mann (Nicht der, der mir das Getriebe verbaut) war überzeugt davon, dass ich nen Zahnriemen habe und keine Kette... Er meinte, es kommt vom Kurbelwellendichtring. Dann könnte man direkt den Zahnriemen wechseln.

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Freitag, 16. Januar 2015, 23:47

Ja bis auf Zahnriemen ist alles richtig, dann müßte dein Motor vorne eine Kunststoff Abdeckung haben, welche sich öffnen läßt, darunter wäre der Riemen. Das ist so um den Riemen kontrollieren zu können.

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Samstag, 17. Januar 2015, 00:00

Naja, also ich bin jetzt auf der Suche im Inet nicht über einen einzigen 1,3 Diesel beim Grande Punto gestolpert mir Riemen. Die haben alle Die Kette.
Also den Kurbelwellendichtring wechseln ist ungefähr so, wie ein Zahnriemen/Kettenwechsel?

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Samstag, 17. Januar 2015, 10:59

Ne

Zahnriemen, Kettenwechsel ist schon was anderes, findet aber an gleicher Stelle statt. Die Dichtung ist halt ganz unten am Motor, dort wo die Kurbelwelle aus dem Motor kommt um den Zahnriemen und in der Verlängerung den Keilrippenriemen anzutreiben, eine Steuerkette liegt noch im Motor, läuft im Öl, dann geht die Kurbelwelle aus dem Motor um den Keilrippenriemen anzutreiben. Also muß um die Dichtung zu wechseln, ein Zahnriemen abgebaut werden, eine Steuerkette könnte sitzen bleiben. Höchstwahrscheinlich muß nicht mal der vordere Deckel beim 1,3er ab, da die Dichtung evt von außen zugänglich ist, muß der Deckel doch runter, wäre ein Ölwechsel und eine genaue Inspektion der Kette sinnvoll.
Jetzt will ich deinem Schrauber nicht zu nahe treten, wenn er dir das ohne es zu prüfen so gesagt hat, ist es evt OK :whistling:

, wenn er dir den Zahnriemen gezeigt hat, war es nicht dein Auto oder er ist für diesen Job ungeeignet

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Samstag, 17. Januar 2015, 13:01

Vielen Dank für die ausführliche Erklärung.
Mir ging es jetzt bei dem genauen Nachfragen darum, ob die Repkosten für den Simmeringwechsel ungefähr die gleichen wären, wie wenn der Zahnriemen gewechselt werden würde.

Nein, er hat mir den Zahnriemen nicht gezeigt. Aber beim Unterhalten mit ihm habe ich ihm auch gesagt, dass, soweit ich weiß, der 1,3er ne Kette hat. Da guckte er mich ganz verwundert an. Er hätte noch nie gehört, dass bei Fiat ne Kette wäre und bei einem 1,3er Diesel sowieso nicht. Der hätte mit Sicherheit einen Zahnriemen.
Edit:
Es ist auch nicht der Schrauber, den ich sonst an meinem Auto schrauben lassen würde oder der das Getriebe einbaut. Er war nur ne Aushilfskraft gestern. Der Besitzer der Werke war leider nicht da. Aber ich werde ihn auch mal drauf ansprechen.

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Mittwoch, 4. März 2015, 17:30

Ich fasse nochmal kurz das Symptom zusammen:
Bisher war im Leerlauf auf der Beifahrerseite ein Tackern zu hören. Es ist akkustisch definitiv der Beifahrerseite zuzuordnen.
Bei geöffneter Motorhaube hört man es nicht (wenn man davor steht, im Innenraum aber schon).
Vermutung einer Werkstatt war evtl eine defekte Einspritzdüse bzw die Rückführung oder "ein" defektes Lager.

Ich bin dann heute mal wegen dem Tackern was rumgefahren um zu testen bis zu welcher Drehzahl in welchen Geschwindigkeiten etc pp.

Dabei ist mir folgendes aufgefallen:
1. Im Leerlauf hört man das Tackern ganz deutlich. Ich würde mal sagen ... 3 Tacks pro Sekunde (Klingt irgendwie bescheuert, aber damit ihr euch vorstellen könnt, mit welcher Frequenz es auftritt)
2. Gebe ich Gas erhöht sich auch die Tackergeschwindigkeit.
3. Während der Fahrt, muss man genauer hinhören und man hört es.
4. Biege ich RECHTS ab, bleibt das Tackern
5. Biege ich LINKS ab, ist das Tackern weg
6. Rolle ich im Leerlauf und bremse, ist das Tackern weg
Sprich, bei Verlagerung des Motorgewichts zur Beifahrerseite und nach vorne ist kein Tackern mehr zu hören.

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Donnerstag, 5. März 2015, 07:02

Ohne dein Geräusch gehört zu haben, ist alles nur Vermutung. Gestern und heute morgen habe ich das Radio mal ausgelassen und habe meinem Motor bei der Arbeit zugehört. Bei mir tackert auch etwas rechts vorne, ist aber unabhängig von Kurvenfahrten und Bremsmanövern. Das Geräusch macht meiner aber auch schon 50.000 Km oder so, nichts was mich nervös werden läßt. Sitzt rechts nicht auch irgendwo die Vakuumpumpe? Sollte es draußen mal schönes Wetter geben höre ich mir das mal in Ruhe an. Nur ob das das gleiche Geräusch ist wie bei dir, das weiß ich nicht.

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Donnerstag, 5. März 2015, 10:57

Ich habe langsam eher die Vermutung, das kommt aus dem amaturenbrett. Denn vorne an motor hört man nichts. Was dagegen spricht, dass es halt drehzahlavhängig ist.

Mit dem motor selbst hab ich ja auch keine Probleme. Läuft rund und sauber. Außer dass er manchmal startprobleme hat. Aber da vermute ich mal die glühkerzen...

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Dienstag, 24. März 2015, 07:18

So, gestern bei FIAT gewesen und die Domlager machen lassen. 236 Euro inkl allem.

Hab den Mechaniker mal gebeten ein Ohr auf dieses Tackern zu legen.

Endergebnis:
"Ich hab keine Ahnung". Vom Motor kommts nicht. Am Motor hört man auch überhaupt nichts. Von Außen auf der Beifahrerseite hört man auch nichts. Nur eben im Innenraum auf der Beifahrerseite.
Seine Theorie (die mit meiner korreliert), Entweder ein Motolager, das durch ist, oder eine der Leitungen zum Innenraum (Klima oder Lüftung), bei denen die Dichtungen abgenutzt sind und diese dann im Leerlauf etwas an der Karosserie scheppern.

Düsen, Spritrückführung, Pneuellager etc pp hat er ausgeschlossenen, da man sowas vorne am Motor auch hören würde.
Letztendlich also nichts gravierendes, sondern nur eben teilweise bisschen nervig.

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Dienstag, 24. März 2015, 22:36

Hi,
wie viel KM hat denn dein Punto?

Ich beobachte seit 1-2 Wochen an meinem 1,3l 90PS MJTD auch einen (sagen wir mal) "klackern" vorne rechts, bei ca. 1200-1400 U/min.
Das klingt eher so, als wäre eine Unterboden Verkleidung o.ä. lose...
Ich habe mich unters Auto bei laufenden Motor gelegt und mein Bruder hat vom Fahreplatz aus die genannte Drehzahl im Leerlauf angefahren, dabei konnte ich sehen das der Keilrippenriemen flattert!! Nun denke ich das dieser sich geweitet hat oder die Spannrolle nicht mehr richtig spannt. Ich denke nach 120TKm ist das auch in Ordnung.
Werde den Wechsel in 1-2Wochen in Angriff melden, kann im Anschluss gerne berichten!

Ich muss noch erwähnen, ich habe aktuell noch ein weiteres Geräusch aus der Ecke und zwar ein Quietschen vom Generator oder Generatorfreilauf... Weiß jemand ob der Generatorfreilauf beim 1,3l auffällig ist? Oder hängt das womöglich mit dem Riemen zusammen?

Edit:
Ja - ich habe im Forum eben gelesen, dass der Generatorfreilauf beim 1,3l gerne auffällig wird... Dieser kann sogar für das Flattern des Riemens verantwortlich sein!!
Lichtmaschine pfeifft
http://www.sgaf.de/content/freilauf-lichtmaschine-253333

Grüße

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Ti85_Cuore Sportivo« (24. März 2015, 22:57)

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Mittwoch, 25. März 2015, 10:13

Meiner hat jetzt 171.000 runter.
Gekauft hab ich ihn am 22.12.14 mit 162.000.

Bei mir ist das "klackern" rechts nur im Leerlauf und wird etwas schneller, wenn ich Gas gebe bis ca 1300 Umdrehungen.
Es verschwindet bei Linksfahrten (wenn ich im Leerlauf um die Kurve "rolle" und beim Bremsen. Im Stand und bei Rechtsfahrten ist es wieder deutlich zu hören.

Der FIAT Mann hat es sich auch angehört, im Motor, am rechten Reifen, beim Fahren etc ... Er konnte sich darauf absolut keinen Rein machen. Schloss aber Etwas am Motor aus, da er es dann auch bei geöffneter Motohaube hätte hören müssen.

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Mittwoch, 25. März 2015, 12:40

Versuche mal folgendes, vom Getriebe zur rechten Antriebswelle, geht eine Hilfswelle, diese ist bevor sie an die Antriebswelle angeschlossen ist in einem Lager am Motor festgemacht. Dieser Lagerbock aus Alu schlägt schon mal aus, das hatte ich an meinem, habe da ewig nach dem Geräusch gesucht. Den GP aufbocken oder auf eine Grube fahren, so das das Geräusch zu hören ist und man im Stand die Welle anfassen und stabilisieren kann, geht dann das Geräusch weg, ist es der Lagerbock.

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