T-Jet Zündkerzen sind Longlife-Kerzen (für 60 000km)

Viper3dc

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Donnerstag, 6. August 2009, 19:07

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T-Jet Zündkerzen sind Longlife-kerzen (für 60 000km)

Hatte mein Auto heute bei der Inspektion bei meinem KFZler. Er hat gesehen, dass das die Platinum Versionen sind. Das sind Longlife Zündkerzen (NGK IKR9F8 - daher auch der Preis...) und die sind für eine Laufleistung von min 60 000km vorgesehen.

Da in der Inspektionsintervall steht, dass man diese bei 30 000km austauschen soll, ist das ganz einfach Betrug seitens FIAT und sicher eine Absprache mit dem Zündkerzenherstellern die somit natürlich auch mehr Geld verdienen...

Wir haben die Zündkerzen jedenfalls nicht ausgetauscht. Und wenn FIAT mir deswegen MAL irgendwas wegen der Garantie verwehren will, dann gehts eben zum Anwalt - denn dort haben sie dann keine Chance. Sie können das Wechselintervall nicht selber um die Hälfte kürzen obwohl die Kerzen laut Hersteller wesentlich länger halten!

Es gibt absolut keine driftigen Grund diese schon bei 30 000km auszutauschen!

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Joerg

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Donnerstag, 6. August 2009, 20:18

Doch, den Grund gibt es.
Es ist ganz klar in der Betriebsanleitung vorgeschrieben, dass die Zündkerzen beim T-Jet unbedingt nach 30.000 km gewechselt werden müssen.
Ob die 60.000 oder 160.000 km halten ist völlig irrelevant.
Werden die Intervalle nicht eingehalten und es kommt zu einem Motorschaden, ist die Garantie weg!
Du solltest bedenken, dass eine Garantieleistung eine freiwillige Handlung des Herstellers ist und darum kann er auch sämtliche Bedingungen dafür festlegen wie es ihm gefällt, solange er damit nicht gegen geltendes Recht verstößt.
Dabei ist es völlig egal, ob dir das jetzt passt oder nicht.
Vor Gericht hättest du nicht die geringste Chance!

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Tobi

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Donnerstag, 6. August 2009, 20:43

Seh ich genauso wie Joerg.

Davon MAL abgesehen, wird es schon seinen Grund haben, warum Fiat den Zündkerzenwechsel nach 30.000 km vorschreibt. Ich wechsel die Zündkerzen jedenfalls lieber einmal zu oft, als dass ich riskier, dass eine Zündkerze abschmilzt und der Kolben diese dann schön verdichten "darf". So hoch sind die Kosten dafür (vor allem im Vergleich zu einem Motorschaden) dann auch wieder nicht.

Tobi

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DerRoteBaron

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Freitag, 7. August 2009, 08:12

Kleines Beispiel am DPF:
Normal wird nach 30.000km das Öl gewechselt. Mit DPF kommt es auf die Fahrweise an und die Betriebszustände, so dass man teils nach 20.000km aufgefordert wird das Öl zu wechseln. Da kann man auch nicht sagen "Ne, ich fahr' jetzt noch die 10.000km".

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tomsab0

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Freitag, 7. August 2009, 08:29

Also meine Zündkerzen wurden bei der 30000er Inspektion nicht gewechselt; und ich habe keinen T-Jet... MAL schauen, ob sie nächste Woche bei der 60er gewechselt werden;

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Viper3dc

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Freitag, 7. August 2009, 10:01

Joerg und Tobi. Geht MAL einen unabhängigen KFZler fragen....

Kerzen "schmilzen" nicht einfach so. Die funktion setzt aus und das merkt man sofort am Motorverhalten (ruckeln).

Was mich eher wundert ist, dass die Kerzen speziell für die T-Jet Motoren entwickelt worden und vom Hersteller für 60 000km freigegeben worden. Warum jetzt FIAT aufeinmal kommt und daraus 30 000km macht (obwohl FIAT und NGK die Kerzen zusammen entwickelt haben) ist absolut ohne Sinn und Verstand.

Ich habe mittlerweile noch eine 2. unabhängige KFZler-Meinung eingeholt und der sagt genau das selbe. Es gibt keine Grund warum man die Kerzen nach 30 000km wechseln sollte wenn der Hersteller der Kerzen diese für 60 000km freigibt.

Geht einfach selber MAL bei nem KFZler fragen... die werden euch das alle Bestätigen.

Wenn man die Kerzen sowieso aller 30 000km wechseln soll, dann bräuchte man auch nicht die Longlife-Kerzen einbauen sondern könnte normale NGK Kerzen einbauen die nicht speziell für längere Haltedauer konzepiert sind!

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DerRoteBaron

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Freitag, 7. August 2009, 10:07

@Viper
Doch, das tun sie .. auch wenn sie für das spezielle Auto gedacht sind und erst 5000km runter haben! Hab da unschöne Gedanken dran .. und auch Fotos.

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Joerg

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Freitag, 7. August 2009, 10:13

Mach was du willst.
Ich brauch da auch keinen zu fragen, ausschlaggebend für den Erhalt der Garantie ist nur das, was Fiat vorgibt.
Da ändert auch keine Aussage irgendeines Mechanikers was dran und auch keine zweite Aussage, eine dritte usw.
Fakt ist und bleibt, dass deine Motorgarantie weg ist, wenn du sie nicht nach 30.000 km wechselst. wie Fiat es vorschreibt!
Und das ist es mir bei Weitem nicht wert!!!

Außerdem hat das nichts mit Geldmacherei zu tun, sondern mit einem Sicherheitsgedanken.
Fiat schreibt alle 30.000 km eine Inspektion vor und dabei den Wechsel der Zündkerzen beim T-Jet. Damit sichert sich Fiat dagegen ab, dass die Zündkerzen vielleicht MAL nicht 60.000 km halten, sondern vielleicht nur 59.000 km und Fiat dann für die Kosten eines Motorentausches aufkommen müsste. Außerdem ist die Haltbarkeit einer Zündkerze ja auch abhängig davon, wie man seinen Motor behandelt, oder ob der Motor in der gesamten Zeit auch 100%ig innerhalb der Spezifikationen läuft. Eine Freigabe von 60.000 km garantiert eben nicht bei jedem Nutzer und bei jedem Motor, dass sie auch wirklich diese Zeit hält, denn es ist ja auch abhängig davon, unter welchen Betriebsvoraussetzungen diese Freigabe überhaupt gültig ist.

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NoGrPu

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Freitag, 7. August 2009, 11:11

Schon MAL daran gedacht dass Fiat eine Sicherheit mit drin hat?? dh je nach Produktion können fehler auftreten..das ne Zündkerze doch die 60.000km nicht schafft und ca bei 45.000km schon kaputt geht...sowas sind Produktionsfehler und können vorkommen. deshalb denk ich dass Fiat schon bei 30.000km einen wechsel voschreibt..um sicher zu gehen dass auch alles hält.

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ael668

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Freitag, 7. August 2009, 12:35

Man könnte auch sagen, das Öl hält auch ein ganzes Autoleben lang. :lol:
Eigentlich ist es so, aber auf der sicheren Seite zu sein, macht man brav alle 30´km einen Ölwechsel.

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Viper3dc

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Freitag, 7. August 2009, 14:41

Gut um "sicher" zu sein kann man auch das Motoröl aller 5000km tauschen und Bremsbeläge und Bremsscheiben schon bei 50% Abnutzung austauschen.
Oder wir füllen die Bremsflüssigkeit aller 3 Monate nach... oder oder oder..

Es gibt Herstellerangaben für ein Produkt. Diese Angaben sind Werte die eigentliche jedes Produkt des Herstellers erreicht (Ausnahmen gibts immer, diese waren dann aber sogut wie immer schon direkt nach der Produktion defekt).

Ein Hersteller würde sich ins eigene Fleisch schneiden wenn er ein Produkt mit einer verbindlichen Herstellerangabe auf den Markt bringt und ein gewisser Prozentsatz diese Herstellerangabe dann nicht erreicht...

Ich glaube ihr verwechselt hier was. Das ist wie als würdet ihr Essen, wo als Haltbarkeitsdatum 1 Monat drauf steht, schon nach 2 Wochen wegschmeissen.. aus Sicherheit :roll:

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Freitag, 7. August 2009, 15:36

Nein, du verwechselst hier etwas.
Was der Hersteller der Zündkerze sagt ist völlig egal, entscheidend ist nur was Fiat sagt, denn von denen bekommst du deine Garantie, nicht von NGK!
Und wenn du deine Zündkerzen nicht tauschst, hast du keine Motorgarantie mehr.
So einfach ist das.

Aber ich habe eh den Eindruck, dass du das garnicht verstehen willst.
Darum tu was du willst, wenn du einen Schaden hast, ist dein Geheule dann wahrscheinlich groß, aber dann wird es dir nichts mehr bringen, denn auf dem Schaden wirst du dann sitzen bleiben.
Da wird dir dann auch kein Anwalt mehr helfen können.:lol:

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Viper3dc

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Freitag, 7. August 2009, 16:11

Klar verstehe ich das.

Ich sehe es aber als Frechheit an, dass FIAT die Herstellerangaben einfach so zu nichte macht. Das ist eine extreme Gängelung des Kunden.

FIAT schreibt den Austausch aller 30 000km vor. Dann hätten sie auch gleich die NGK-Kerzen für 30 000km nutzen sollen!

NGK gehört mit zu den besten Kerzenherstellern. Viele Sportwagen und Supersportwagen haben NGK Kerzen drin. Das läßt sich NGK auch gut bezahlen.

Was mich so aufregt ist die Gängelung des Kunden, dass man Kerzen, die locker 60 000km halten schon nach 30 000km austauschen muss weil es FIAT so vorschreibt.

Würdet ihr das nicht auch komisch finden, wenn bei der 30 000km Inspektion drin stehen würde, dass alle Bremsscheiben und Bremsklötzer getauscht werden müssen?!

Ihr habt schon recht mit der Garantie und ich werde die Kerzen sicher auch noch wechseln lassen. Aber mich regt es einfach auf, dass man hier gezwungen wird sinnlos Geld rauszuwerfen...

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Freitag, 7. August 2009, 16:23

Da stimme ich dir zu .... leider kann ich für mich nicht beurteilen, ob da nicht doch ein triftiger Grund vorliegt sie nach 30.000km zu wechseln.

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cingsgard

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Freitag, 7. August 2009, 16:35

Der Wechselintervall geschieht ja auch nicht nur deshalb, weil eine Zündkerze brechen
und es so zu einem Motorschaden kommen könnte. Das Abgasverhalten ändert sich mit
abgenutzten Zündkerzen genauso merklich wie der Verbrauch. Vielleicht liegt es daran,
dass Fiat möchte, dass die Zündkerzen alle 30 TKm gewechselt werden sollen.

Aber eigentlich ist es ja egal: Solang man Garantie hat, hält man eben den Wechselintervall
ein, danach entscheidet man selbst. Ich hab auch die 1. Inspektion bei Fiat machen
lassen, obwohl ich wusste, dass auch eine andere Werkstatt die Inspektion hätte
durchführen können, ohne dass ich den Verlust des Garantieanspruchs fürchten muss.

Nun eintscheide ich grundsätzlich, was gemacht werden soll und was nicht. Und bei
meinem Mechaniker hab ich auch den Vorteil, dass nur das gemacht wird, was notwendig
ist und dass es auch gewissenhaft erledigt ist (ich steh daneben und helf mit).

Gruß, cings

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Freitag, 7. August 2009, 16:36

Zitat

Original von DerRoteBaron
Da stimme ich dir zu .... leider kann ich für mich nicht beurteilen, ob da nicht doch ein triftiger Grund vorliegt sie nach 30.000km zu wechseln.

Es liegt eben kein driftiger Grund vor. Jedenfalls kein technischer Grund. Mein KFZler hat sogar eine Kerze rausgedreht und mir gezeigt. Die sehen aus wie neu. Kein Russ und garnichts.

Hier geht es einzig und allein ums finanzielle - weiter nichts. Und das man da so Machtlos gegenüber so einer Abzocke ist, dass regt mich auf :-(

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DerRoteBaron

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Freitag, 7. August 2009, 16:40

Ich bin mir sicher, dass die NGK's nach 60.000km genauso gut aussehen werden - vom Aussehen würde ich nur aus die Verbrennung im Zylinder schließen, nicht direkt auf den Zustand der Zündkerze selbst.

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Viper3dc

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Freitag, 7. August 2009, 17:50

Die Kerze ansich wird sich auch nicht stark verändern. Aber die Zündblättchen zeigen immer irgendwo Gebrauchsspuren. Daran läßt sich leicht sehen wie lange die Kerzen schon in Betrieb sind bzw. ob sie bald den Geist aufgeben oder nicht.

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Freitag, 7. August 2009, 17:56

Mach es doch so wie ich.
Ich habe die Kerzen wechseln lassen und mir die alten Kerzen einpacken lassen.
Somit habe ich nun einen zweiten Satz Kerzen für den Notfall. ;-)
Denn zum Wegwerfen sind sie wirklich zu teuer!