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Italo-Welt

Streuung-Leistungsdiagnose

Carsten84

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41

Freitag, 17. August 2007, 21:32

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@ brolbo:
das hab ich soweit verstanden, aber seh ich das richtig, dass ich nahezu die gleiche leistung, wie killerpixel hab, weil unsere leistung gemessen am rad ist ja ziemlich identisch.

aber was ich noch nicht so ganz verstehe ist der unterschied zwischen P-Norm und P-Mot? Ich hab kapiert, dass es teilweise auf die Umwelteinflüsse drauf ankommt, und das die DIN die Umwelteinflüsse nicht so stark berücksichtigt, wie die EWG. aber es wird ja nach EWG hochgerechnet nicht derselbe wert, wie P-Mot herauskommen, oder? also woran liegt der unterschied sonst noch?


@ deltatuning:
also ich kann mir auch nicht vorstellen, dass man ne leistungsmessung macht, wenn man noch die kupplung schleifen lässt, das verfälscht doch total das messergebnis! und zwar im unteren geschwindigkeitsbereich würde dann ja mehr leistung angezeigt, als er da tatsächlich in dem gang hätte.

das mit der maximaldrehzahl dachte ich bisher auch immer, aber wie sonst kann ich mir erklären, dass er im 4.gang bis 200km/h geht?

das mit dem testen lass ich lieber MAL, da ist mir mein turbo zu schade für!
Bilder von meinem Grande gibts hier
Auto Conen GmbH - Düren

Mein Grande Punto: 1.9 M-Jet DPF 130PS, schwarz, 5-Türer, Emotion, SkyDome, Leder, Blue&Me, Interscope, Sitzheizung, Standheizung inkl. FFB, Regen- und Parksensoren, Tempomat, Sperrdifferential, 18‘‘ OZ Supertourismo, KW-Gewindefahrwerk Variante 2, 6-Kolben Bremsanlage

Brolbo

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42

Freitag, 17. August 2007, 22:25

Zitat

Original von Carsten84
@ brolbo:
das hab ich soweit verstanden, aber seh ich das richtig, dass ich nahezu die gleiche leistung, wie killerpixel hab, weil unsere leistung gemessen am rad ist ja ziemlich identisch.

aber was ich noch nicht so ganz verstehe ist der unterschied zwischen P-Norm und P-Mot? Ich hab kapiert, dass es teilweise auf die Umwelteinflüsse drauf ankommt, und das die DIN die Umwelteinflüsse nicht so stark berücksichtigt, wie die EWG. aber es wird ja nach EWG hochgerechnet nicht derselbe wert, wie P-Mot herauskommen, oder? also woran liegt der unterschied sonst noch?


@ deltatuning:
also ich kann mir auch nicht vorstellen, dass man ne leistungsmessung macht, wenn man noch die kupplung schleifen lässt, das verfälscht doch total das messergebnis! und zwar im unteren geschwindigkeitsbereich würde dann ja mehr leistung angezeigt, als er da tatsächlich in dem gang hätte.

das mit der maximaldrehzahl dachte ich bisher auch immer, aber wie sonst kann ich mir erklären, dass er im 4.gang bis 200km/h geht?

das mit dem testen lass ich lieber MAL, da ist mir mein turbo zu schade für!


genau...also gem. P-Mot habt ihr nahezu die gleiche Leistung (die Leistung die vor-ort auf dem Prüfstand vorhanden war)...

P-Mot ist die Leistung die gemessen wurde auf dem LPS....
P-Norm ist a.) die Herstellerangabe bzw. b.) die über die Umwelteinflüsse hochgerechnete Leistung unter NORM-Bedingungen (also die Bedingungen bei denen die Automobilhersteller ihre Leistungswerte messen)

wo der Fehler bei Killerp im detail liegt kann ich nicht sagen...aufjedenfall ist ein Leistungsanstieg von knapp 16% nur aufgrund der Normierung absolut unwahrscheinlich in meinen Augen...!

das mit der Kupplungsschleifen hab ich nur gaaaanz am anfang gemeint (!) du fährst ja nich im ersten gang aufm LPS an und schaltest dann in den 4ten...es wird der vierte von optimal 0 1/min bis zur maximalen Drehzahl gemessen...daher am anfang eigentlich immer die nicht aussagekräftigen angaben....
bei manchen LPS starten die Kurven bei 0 1/min, da erkennt man rel. gut bei welchem Punkt vollständig eingekuppelt wurde. Muss MAL schauen dass ich so eins finde


und wie gesagt...die v-Angabe unten empfinde ich als absolut irreführend...dort sind die 200km/h garantiert keine 200kmh des grandes

Carsten84

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43

Freitag, 17. August 2007, 22:53

ok, dann werd ich sobald sich die gelegenheit ergibt einfach nochmal ne prüfung machen lassen!

aber was mich ja schon erstaunt, dass mein 120PS Motor mit DPF genauso viel Leistung hat, wie ein 130PS ohne DPF
schon echt erstaunlich!
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Cos23

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44

Samstag, 18. August 2007, 00:21

Hallo Leute!!!

Wo kann man eigentlich solche Prüfungen machen lassen??? Beim Tüv????
Will MAL mit dem T-jet hin, MAL schauen was da rauskommt.

mfg

Benni

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Joerg

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45

Samstag, 18. August 2007, 08:43

Es gibt einige Werkstätten, meistens solche die sich auf Tuning spezialisiert haben, die Leistungsprüfstände haben. Musst MAL in deine Gelbe Seiten nachschauen und die Werkstätten man abtelefonieren. Eigentlich müsste auch jede TÜV-Station so etwas haben, weil sie sonst keine Leistungsmessungen für Einzeleintragungen und sichergestellte Fahrzeuge machen können.

Bimmerkiller

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46

Samstag, 18. August 2007, 08:51

Zitat

Original von Carsten84
aber was mich ja schon erstaunt, dass mein 120PS Motor mit DPF genauso viel Leistung hat, wie ein 130PS ohne DPF
schon echt erstaunlich!


Doch das kann schon sein. Hatte mich Anfangs ja auch kurzzeitig für den großen Diesel interessiert. Da wurde mir vom Händler auch gesagt, dass die Modelle mit DPF schon so eine Art "Werkstuning" bekommen, weil sonst die Leistungseinbußen doch zu deutlich spürbar wären.
Gruß, Lars

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deltatuning

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47

Samstag, 18. August 2007, 09:09

Zitat

das mit der maximaldrehzahl dachte ich bisher auch immer, aber wie sonst kann ich mir erklären, dass er im 4.gang bis 200km/h geht?


also das kann wirklich nicht stimmen!
denn wenn er das reel auf der autobahn nicht schafft dann kann er des am prüfstand auch nicht fahren da die übersetzung von der achse und des getriebes nicht verändert werden kann ( doch schon mit anderen rädern oder andere getriebeübersetzung ) also kann er auch nicht so schnell gewesen sein auser er hatte den 5.ten oder 6.ten gang benutzt!

kannst ja auch MAL an einem anderen dieselmotor ausprobieren!
die diesel begrenzen ja nicht wie ein benziner ( beim benziner ist des auch schädlich das drehen im begrenzer aber dank idiotenfilmen wie TFATF ist des bei den meisten normal ) !!!
diesel wärden bei der au genauso beanstandet 8-)
kenne mich da ein bissl aus da ich mechaniker bin :shock:

gruß florian
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Joerg

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Samstag, 18. August 2007, 09:35

Doch kann er, da bei einem Leistungsprüfstand zum Beispiel der Fahrtwind als bremsende Wirkung entfällt. ;)

Carsten84

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Samstag, 18. August 2007, 11:38

genau, zudem wird ja auch überhaupt nicht das gewicht und der rollwiderstand berücksichtigt.
für eine sogenannte Verbrauchsmessung müsstest du zum einen das genaue Gewicht bestimmen und dann noch den wagen auf gerader, waagerechter Strecke auf 100km/h beschleunigen, auskuppeln und dann den ausrollweg bei windstille messen!

also ich kann mir echt nicht vorstellen, dass der nen anderen als den 4. gang eingelegt hatte, zumal er das ganze sicher öfters macht und er mir im anschluss auch noch gesagt hatte, das er im 4. gang gefahren ist.
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Brolbo

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Samstag, 18. August 2007, 16:28

würde da jez nich neu messen oO die werte kommen ja hin, ausser jez dem p-norm bei killerp ^^

btw...hier MAL nen Diagramm ab 0 1/min =) man darf raten ab welchem Punkt der 4te gang erst vollständig zur verfügung stand ;P

http://archiv.langzeittest.de/seat-leon/…ngsdiagramm.jpg

Carsten84

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51

Samstag, 18. August 2007, 17:26

52km/h


und ja, im oberen drehzahlbereich wird meine messung ok sein, aber die messung des maximalen drehmoments kann man wohl total in die tonne kloppen
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52

Samstag, 18. August 2007, 23:35

sorry aber des muss jetzt echt sein und möchte aber keinen von euch auf den po rumtanzen :roll:

also ich habe das so änlich verstanden wie in dem beispiel unten:

wenn ich mit einem grande 160km/h im 4.ten gang fahre bei 3000U/min auf der geraden strecke!
dann wenn starker rückenwind kommt ist also der widerstand weniger und dabei kommt dann noch ein gefälle mit 10%......
dann beschleunigt also der grande im 4.ten gang weiter bis auf 200km/h und dreht dann auf 6000U/min obwohl der grande nichtmal mehr als 5000U/min schafft!!!!

------------------------------------------------

Sorry aber das müsst ihr mir bitte näher erklären!?!?!?
und wart ihr nicht dabei wie der mechaniker oder wer auch immer am prüfstand gefahren ist??
ich glaube ich habe wohl in der ausbildung beim thema achsübersetzung und drehzahlspektrum beim diesel geschlafen????

sorry, des klingt jetzt echt total blöd was ich geschrieben habe aber vielleicht kann das bitte jemand erläutern??

gruß florian
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Joerg

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53

Sonntag, 19. August 2007, 00:41

Die Drehzahl steigt nicht zwangsläufig mit.
Wenn Rückenwind ist und Gefälle, dann muss der Motor weniger arbeiten um eine höhere Geschwindigkeit zu erreichen. Die Geschwindigkeit ist nicht nur abhängig von der Drehzahl, sondern von vielen anderen Faktoren wie z.B. Luftwiderstand (cw-Wert), Rollwiderstand, Straßenbeschaffenheit. Auf einem Leistungsprüfstand entfallen alle diese Faktoren. Es gibt keinen Luftwiderstand, der Rollwiderstand ist nicht vorhanden, da die Rollen mitdrehen und die Straßenbeschaffenheit spielt ebenfalls keine Rolle, da kein Asphalt vorhanden ist.

deltatuning

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54

Sonntag, 19. August 2007, 01:04

Zitat

Original von Joerg
Die Drehzahl steigt nicht zwangsläufig mit.
Wenn Rückenwind ist und Gefälle, dann muss der Motor weniger arbeiten um eine höhere Geschwindigkeit zu erreichen. Die Geschwindigkeit ist nicht nur abhängig von der Drehzahl, sondern von vielen anderen Faktoren wie z.B. Luftwiderstand (cw-Wert), Rollwiderstand, Straßenbeschaffenheit. Auf einem Leistungsprüfstand entfallen alle diese Faktoren. Es gibt keinen Luftwiderstand, der Rollwiderstand ist nicht vorhanden, da die Rollen mitdrehen und die Straßenbeschaffenheit spielt ebenfalls keine Rolle, da kein Asphalt vorhanden ist.


es geht darum weil eben laut dem diagramm der grande auf 6000U/min dreht und das ist vollkommen unmöglich!!
hatte auch schon oft autos auf der bühne mit vollgas laufen lassen und die unterschiede waren nie mehr als ~ 5km/h und auf der bühne hast noch weniger widerstand, aber wie gesagt die achsübersetzung bleibt ja gleich !!!!

deswegen verstehe ich trotzdem nicht wie der grande 200 packen soll im 4.ten???

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Marco87

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55

Dienstag, 10. Februar 2009, 18:25

Habe heute meinen Grande Punto testen lassen...
(1.9 jdt, 130ps normal.. + chiptuning.. normalerweise 30ps..)

Leistung: 170,6 PS
Drehmoment: 394 Nm

... Kann das sein?

Carsten84

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56

Dienstag, 10. Februar 2009, 18:36

PS-Zahl kann durchaus sein, nur bei dem Drehmoment wäre mir etwas unwohl! Wenn das tatsächlich so stimmt, wirst du ziemlich schnell einige Teile des Antriebs austauschen müssen.

was hast du denn für einen Chip?
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Dienstag, 10. Februar 2009, 18:37

Den Novitec Powerrail 4...

Bist dir sicher mit den Teilen? hmm... wäre schon schlimm...

Carsten84

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Dienstag, 10. Februar 2009, 18:46

also bei der begrenzten Haltbarkeit der Teile bin ich mir sehr sicher, ist ja immerhin das 1,4 fache der Originalleistung und zum Beispiel das Getriebe ist nur bis 320Nm ausgelegt!

Aber wie gesagt, es gilt erst MAL zu beweisen, dass die Messung korrekt ist! An deiner Stelle würd ich auf nem anderen Prüfstand nochmal ne Referenzmessung machen.
Hast du von der jetzigen vlt. noch einen Ausdruck und könntest den hier reinstellen?!

Gruß
Carsten
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Dienstag, 10. Februar 2009, 18:53

http://www.grande-punto.de/images/blw/filetypes/jpg.gif

die leistungssteigerung ist da jetzt drastisch nach oben gestiegen.. aber des is weil die reifen bissl nass waren... sollte eiglt keine auswirkungen darauf haben...

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Marco87« (10. Februar 2009, 18:54)

fragfrog

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Dienstag, 10. Februar 2009, 19:43

Das Die Meldung komt mit ABS und ASR ist NORMAL! Weil sich die Hinterräder nicht drehen! Deshalb liegt beim ABS und ASR ein Fehler vor da sich die Hinterräder ja drehen müssten wenn sie das vorne tun. Hat der TCS Mensch extra noch erklärt
:PDT_revenant:192PS die mehr Spass machen als vier Ringe auf der Haube:PDT_umn:

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