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yokon

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Mittwoch, 28. Mai 2008, 22:54

Startprobleme bei neuem GP (1.3 Diesel, 90PS)

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Hallo,

Seit kurzem habe ich einen neuen GP 1.3 Diesel mit 90PS gekauft. Er hat keinen Partikelfilter. Habe jetzt 950 km damit gemacht.

Mein Problem ist das er wenn ich ihn starten will, meist wenn er seit ein paar Stunden steht (z.b. nach 8 Stunden, nach der Arbeit, steht in einer Tiefgarage) dass er nicht sofort anspringt.

Wenn ich den Schlüssel drehe, muss ich ihn während 2-4 Sekunden gedreht lassen bis er anspringt, so wie im Winter wenns kalt ist draussen. Meine alten Diesel (Skoda, Citroen) sprangen immer sofort an sobald ich den Schlüssel gedreht hatte (1 Sekunde).

Wenn ich aber jetzt z.b. ein paar km gemacht habe und den Motor ausschalte und kurz danach wieder anschalte (z.b. auf einer Tankstelle, Motor 2 Minuten aus und wieder an) dann springt er sofort an.

Bin ich da richtig im Bild dass ein Diesel ja nicht Warmwerden muss, so wei beim Benziner? Also dass ich beim Diesel nicht erst paar Sekunden warten muss bevor ich den schlüssel ganz umdrehe? Weil dafür gibt es ja keine Leucht-Anzeige beim Diesel.

Denkt ihr das liegt daran dass er neu ist? oder stimmt da doch etwas nicht?

Noch eine Frage nebenbei. Der Händler hat mir gesagt ich müsste erst nach einem Jahr oder 60.000 km zum ersten MAL in die Werkstadt kommen. Kann das stimmen, das scheint mir doch etwas viel zu sein. Dachte immer mann müsste alle 10.000 km oder so in die Werkstadt? Was ist mit Öl-wechsel? Hab hier im forum gelesen dass manche schon nach 5.000 km einen Öl-wechsel machen lassen.

MFG

Edit:etwas weiter unten steht ein ähnlicher thread, doch da handelt es ich um einen Benziner, desswegen der neue thread.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »yokon« (28. Mai 2008, 23:00)

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Bimmerkiller

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Mittwoch, 28. Mai 2008, 23:03

Also bei jedem Diesel musst du vorglühen!

Du hast unten rechts im Tacho so ne kleine Leuchte (die ne Spirale darstellt), die erst erloschen sein muss, bevor du startest. (Dauert durchaus 3-5s)
Hast aber Recht, dass die Fiat-Diesel vergleichsweise länger zum Vorglühen brauchen, als z.B. die von Citroen oder VW.

Zur Inspektion musst du alle 30.000 km oder alle 2 Jahre. Ölwechsel auch in diesen Intervallen oder aber nach einem Jahr, wenn du weniger als 10.000 km fahren solltest.
Gruß, Lars

Bilder von meinem Ex-Grande gibts hier!

Mein jetziges Auto: VW Golf GTI Edition 35 (173 kW/235PS) - Carbon Steel Grey Metallic - O.Z. Ultraleggera Matt Graphit & rundum sorglos Ausstattung ;-)

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yokon

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Mittwoch, 28. Mai 2008, 23:14

War gerade Raus und hab nachgeschaut...

Diese "Spirale" gibt es nur auf dem Tacho von benzinern, beim Diesel stellte keine der iconen eine spirale dar. Auch im Handbuch steht was von der "Spirale" aber nur bei den Benzinern.

Werde trotzdem morgen früh MAL versuchen 5 sekunden zu warten vor dem starten...

Danke

MFG

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Stöckchen

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Mittwoch, 28. Mai 2008, 23:18

Ich fahre einen Benziner und bei mir im Tacho ist definitiv keine Spirale. Hatte vorher auch nen GP Diesel 1,9JTD und da gab es diese Spirale und wie der Bimmerkiller schon sagte immer erst 2-4Sekunden auf Zündung und warten bis die Spirale wieder ausgeht dann starten. Das ist das sogenannte vorglühen ;-)

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puntoserati blau

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Mittwoch, 28. Mai 2008, 23:22

RE: Startprobleme bei neuem GP (1.3 Diesel, 90PS)

Zitat

Original von yokon
Hallo,

Seit kurzem habe ich einen neuen GP 1.3 Diesel mit 90PS gekauft. Er hat keinen Partikelfilter. Habe jetzt 950 km damit gemacht.

Mein Problem ist das er wenn ich ihn starten will, meist wenn er seit ein paar Stunden steht (z.b. nach 8 Stunden, nach der Arbeit, steht in einer Tiefgarage) dass er nicht sofort anspringt.

Wenn ich den Schlüssel drehe, muss ich ihn während 2-4 Sekunden gedreht lassen bis er anspringt, so wie im Winter wenns kalt ist draussen. Meine alten Diesel (Skoda, Citroen) sprangen immer sofort an sobald ich den Schlüssel gedreht hatte (1 Sekunde).

Wenn ich aber jetzt z.b. ein paar km gemacht habe und den Motor ausschalte und kurz danach wieder anschalte (z.b. auf einer Tankstelle, Motor 2 Minuten aus und wieder an) dann springt er sofort an.

Bin ich da richtig im Bild dass ein Diesel ja nicht Warmwerden muss, so wei beim Benziner? Also dass ich beim Diesel nicht erst paar Sekunden warten muss bevor ich den schlüssel ganz umdrehe? Weil dafür gibt es ja keine Leucht-Anzeige beim Diesel.

Denkt ihr das liegt daran dass er neu ist? oder stimmt da doch etwas nicht?

Noch eine Frage nebenbei. Der Händler hat mir gesagt ich müsste erst nach einem Jahr oder 60.000 km zum ersten MAL in die Werkstadt kommen. Kann das stimmen, das scheint mir doch etwas viel zu sein. Dachte immer mann müsste alle 10.000 km oder so in die Werkstadt? Was ist mit Öl-wechsel? Hab hier im forum gelesen dass manche schon nach 5.000 km einen Öl-wechsel machen lassen.

MFG

Edit:etwas weiter unten steht ein ähnlicher thread, doch da handelt es ich um einen Benziner, desswegen der neue thread.


du haust hier grad diesel und benziner komplett durcheinander. der diesel muß vorglühen und nicht der benziner.
wer fehlen fiendet,darf sei behalten

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yokon

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Mittwoch, 28. Mai 2008, 23:22

Ich könnte schwören bei mir ist keine Spirale am Tacho, kuck Morgen nochmal genau hin. Laufe jetzt nicht nochmal Raus.

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Quax

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Mittwoch, 4. Juni 2008, 13:06

Hallo zusammen,

eigentlich müsste ich mich ja erst vorstellen!

Aber als ich Deinen Beitrag gelesen habe, muss ich feststellen das ich genau das gleiche Problem mit meinen GP habe.

Also ich habe meinen GP letzte Woche Dienstag bei meinem Händler in Empfang genommen.

Und sofort festgestellt das der 1,3 Mjet mit 90 PS unter 2000 upm keine Leistung zum Anfahren hat.
Auch ist der verbrauch bei weitem höher als bei meinem vorigen Diesel. Diesen habe ich so um die 6,0 Liter im Drittel- Mix gefahren. Bei einem Leergewicht von knapp 1300 kg.

Ich bin mit dem GP zwar erst 485 km gefahren, aber der verbrauch liegt bei ca. 7,0 Liter, und das ist viel zu viel für diese Motorisierung.

So nun zum eigentlichen Problem: Mein GP steht in einer Doppelgarage, und wenn er wie schon beschrieben länger steht, er auch diese Startschwierigkeiten hat. Es dauert in der Regel 4 - 6 Sekunden eh der Motor startet. Und es ist mir jetzt schon zwei MAL Passiert das wenn ich im Leerlauf (also mit durchgetretener Kupplung) auf eine Ampel zufahre der Motor aus geht.

Die beschriebene Spirale die beim Starten eines jeden Diesel aufleuchtet, Leuchtet auch beim GP unterhalb des Tachos (Geschwindigkeitsanzeige) Rechts unten auf.
Sie Leuchtet beim einschalten der Zündung für ca. 1 - 2 Sekunden auf.

Den Mangel habe ich meinem Händler mitgeteilt, und habe für Morgen (Donnerstag) einen Termin erhalten. Ich solle mich auf einen Werkstattaufenthalt von zwei Tagen einrichten, weil eventuell Ersatzteile besorgt werden müssen.

Sollte mir seitens des Händlers mitgeteilt werden welche Maßnahmen zur Beseitigung des Mangels vorgenommen wurden, werde ich dies gerne hier im Forum beschreiben.
Natürlich auch ob der Mangel nach dem Werkstattaufenthalt auch wirklich beseitigt werden konnte.

Ansonsten kann ich zum GP nicht viel sagen, außer das er mir sehr gut gefällt (sonst hätte ich ihn mir ja auch nicht gekauft).
Auf das Forum bin ich durchs Goggel'n gestoßen, weil es mich Interessiert hat, welche Möglichkeiten es zur Verschönerung (Individualisierung) des GP gibt.

Alles was ich in den letzten Tagen so über Euch und das Forum so gelesen habe, gefällt mir sehr gut. Ich glaube ihr seit ein Netter Haufen!!!!
Wie geduldig Ihr auch auf Fragen Antwortet die schon öfter gestellt wurden, ohne gleich auf die Suchfunktion zu verweisen, wie dies in manch anderen Foren von Italienischen Fahrzeugen der Fall ist.

Ein ganz großes "Respekt", an die Moderatoren und Foren Teilnehmer!!!!!

Ich werde mich bei Zeihten aber noch MAL im entsprechenden Forum vorstellen.

Gruß Quax

kuame

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Mittwoch, 4. Juni 2008, 13:16

Die Suchfunktion hilft auch ... ;-)

Hatte auch euer Problem - ist aber mehr ein Bedienfehler als alles andere.

bei Kaltstart siehe:
hier etwas weiter unten
gruss kuame

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NoGrPu

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Mittwoch, 4. Juni 2008, 13:21

Also ein Benziner vorglühen is des neuste was ich höre:-D
Also mein Dad hat auch nen diesel hab auch da gleich MAL den schlüssel rumgedreht und is auch net gestartet, erst nachdem ich den vorgeglüht hab. Kann sein dass die Diesel von FIAT bissel länger brauchen als die anderen. Aber in meinem Handbuck steht dass die Diesel eine Spirale im Display haben, und erst starten wenn die erloschen ist. so stehts in meinem Handbuch;)

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kuame

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Mittwoch, 4. Juni 2008, 13:24

Der Verbrauch vom 1.3 Diesel geht nach den ersteb 10.000km etwas zurück.

Liegt vielleicht daran, daß man sich erst einstellen muß.

Ein Tip: Max. Drehmoment liegt bei ca. 1700/1800 rpm an. Ich fahre meinen aus
diesem Grund nicht oder nur selten unter 1500 rpm. Der kleine Diesel ist nur im Bereich der Turbounterstützung richtig sparsam.
Einfach MAL den MV bei 1200 rpm und bei 1800 rpm bei gleicher Geschwindigkeit
vergleichen.

Zur Verbrauchsentwicklung bei mir einfach MAL links auf den Verbrauch klicken.

@Quax: Ausgehen darf dein GP natürlich nicht.
gruss kuame

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Hardfecx

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Mittwoch, 4. Juni 2008, 13:35

also bei mir geht diese spirale innerhalb einer sekunde schon aus, hab mich schon gewundert dass der so schnell vorglüht! ist das normal?
Ich will so sterben wie mein Grosvater, im Schlaf, und nicht brüllend und schreiend wie sein Beifahrer ^^

Mein Auto: * Alfa MiTo 1,6 JTDM *


kuame

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Mittwoch, 4. Juni 2008, 13:41

Bei mir glüht er beim Kaltstart am morgen auch schnell vor.
Ich vermute MAL, sobald man den GP aufgeschlossen hat wird schon vorgeheizt.
Deshalb geht die Kontrollleuchte auch so schnell aus.
gruss kuame

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Quax

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Mittwoch, 4. Juni 2008, 14:23

Hatte auch euer Problem - ist aber mehr ein Bedienfehler als alles andere.

Hallo kuame,

aber was kann man den falsch machen?

Ich fahre jetzt den dritten Fiat Diesel in folge, doch keiner hatte am Anfang einen so hohen Verbrauch.
Auch ist mir klar, dass die Persönliche Fahrweise den Verbrauch bestimmt, aber das der Verbrauch des kleinen Mjet so hoch ausfällt ist doch mehr als ungewöhnlich.
Zumal der Prospekt etwas ganz anderes Aussagt!
Auch ist mir klar das diese nur unter Optimalen Bedingungen auf dem Rollenprüfstand erreicht werden.

Auch das er diese Startschwierigkeiten hat, nach dem er länger abgestellt wird, hatten die Vorgänger nicht!
Diese sind im Winter, wie auch Sommer, immer ohne Verzögerung angesprungen.

Auch das der Mjet erst bei knapp 2000 upm seine Leistung optimal entfaltet, entspricht doch nicht einer Verbrauch sparsamen Fahrweise.

Gerade das Fahren mit niedrigen Umdrehungen und der Kraftentfaltung machen doch den Diesel aus.

Vielleicht muss ich bei diesem Motor erst umdenken, um wirklich auf einen Sparsamen Verbrauch zu kommen.

Aber jetzt warte ich erst MAL den Werkstattbesuch ab und dann wird man ja sehen , ob sich der Verbrauch nach dem er eingefahren ist, nach unten abnimmt.

kuame

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Mittwoch, 4. Juni 2008, 14:48

@Quax:

Da bei dir der Motor auch ab und zu abstirbt, kann schon noch ein anderes Problem
bestehen, welches den Verbrauch hochtreibt.

Also normalerweise sollte der "Turboschub" bei ca. 1700/1800 rpm einsetzen.
Ist sehr gut zu merken, weil der 1.3er bis dahin wirklich schlecht zieht.
(Ist hier aber im Forum schon Thema gewesen.)
Wenn er erst bei 2000rpm einsetzt oder später stimmt m.E. irgendwas nicht.

Für die Kaltstartproplematik bitte MAL obigem Link nachgehen.

Und für Klickfaule ein Kurzauszug:

Zitat

Original von ms303
Natürlich glüht der vor, wenn auch nur sehr kurz.

Dafür gibts als Kontrolle ja auch das kleine, gelbe Lämpchen rechts unten in der Armaturentafel :-D :-D :-D

Tipp:

Zündung ein, warten bis das Geräusch der Förderpumpe ausgeht, dann sofort starten.

Also nicht zu lange warten.

Wenn ich die Zündung länger anhatte ohne zu starten (aus welchen Gründen auch immer), schalte ich immer noch einmal komplett ab und "zünde" dann neu.

Gruß aus Essen

Markus


Habe den Rat befolgt und sie da - der springt wie ein Bienchen an. Das Problem
scheint also eine ungenügende Menge Diesel beim Kaltstart zu sein oder die Lampe
geht zu früh aus (was ich allerdings nicht glaube).
gruss kuame

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Mittwoch, 4. Juni 2008, 14:59

Auf Grund des extrem kleinen Hubraums für einen Diesel, muß man ein wenig
umdenken. Weil durch den Turbo noch kein Luftüberschuß aufgebaut ist, ist
er im niedrigen Drehzahlbereich ohne Turbounterstützung halt irgendwie
etwas durstiger.
Ich bin zu Anfang auch immer mit niedrigen Drehzahlen gefahren.
Ideal sind so ca. 1500 bis 2000rpm bei 1800 fährt man am sparsamsten und
der kleine Motor hängt ideal am Gas.

Hier MAL ein Beispiel was machbar ist nach gefahrenen 400km Kilometern.
Allerdings wenig Stadtverkehr.
»kuame« hat folgendes Bild angehängt:
  • a_verbr_00.jpg
gruss kuame

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Quax

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Mittwoch, 4. Juni 2008, 17:48

@kuame

Dein Bild mit dem Verbrauch lässt mich hoffen auch solche Verbrauchswerte zu erreichen.

Das der kleine Diesel etwas schwach beim Anfahren ist, hatte ich schon bevor ich den Wagen gekauft habe, in so manchen Tests gelesen.
Selbst als ich den GP (mit einem Vorführwagen des Händlers) Probe gefahren bin, hatte
dieser, die beschriebene Schwäche nicht so extrem. So zumindest mein Empfinden!

Es kann aber auch sein das man bei einem neuen Wagen immer etwas genauer und kritischer hin hört, und sieht, als dem Vorherigen Wagen.

Auf jeden Fall werde ich demnächst MAL genauer hin hören, bevor ich den Wagen starte.

Danke für den Tipp!

giallarhorn

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Mittwoch, 4. Juni 2008, 17:53

kuame ich gratuliere dir zu deiner umwelt- und geldschonenden fahrweise.


gruss.

Quax

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Freitag, 20. Juni 2008, 22:02

Möchte hier im nachhinein Mitteilen welche Erfahrung ich nach Beseitigung des Fehlers bis jetzt machen konnte.

Ich konnte den Wagen bereits schon am Donnerstag Abend wieder abholen.
Aber ich wollte nicht sofort Antworten, da ich erst abwarten wollte, ob die Werkstatt den Fehler beseitigen konnte!
Es war eigentlich ganz harmlos. Es wurde lediglich eine Aktualisierte Software aufgespielt (lt. Aussage des Werkstattmeisters) und die beschriebenen Fehler wie, Startschwierigkeiten nach längerer Standzeit, sind bis Heute nicht wieder aufgetreten.
Der Wagen springt sofort nach erlöschen der Vorglüh Kontrollleuchte an, (also ohne das der Motor erst nach 4 - 6 Sekunden anspringt) auch ist der Motor nicht wieder ausgegangen, wenn man mit getretener Kupplung auf eine Ampel zu fährt.
Der Wagen hat jetzt auch nicht mehr die Anfahrschwäche und ich kann den GP jetzt, wie bei meinen vorherigen Diesel'n, frühzeitig Hochschalten und er Beschleunigt jetzt auch schon bei 1500 upm (rpm) recht ordentlich. Auch der Verbrauch (lt. BC) stagniert nach unten. Momentan liege ich bei einem Durchschnittsverbrauch von 5,4 l auf 100 km und das fast Ausschließlich im Stadtverkehr. Ich habe jetzt nach fast 3 Wochen 1354 km zurück gelegt und ich denke wenn ich erst MAL wieder zur Arbeit fahre, wird der Verbrauch aufgrund der Autobahnfahrt noch etwas Sinken.

Grande Peppi

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Dienstag, 26. August 2008, 22:28

Hey Leute!

kann es denn sein dass der Vorglühvorgang bereits nach dem betätigen des fahrzeugentriegelung erfolgt? abgesehn davon darf man nicht vergessen dass max 180 sekunden vorgeglüht wird ehe das startglühen beginnt. bei meinem GP 1.3 JTD habe ich einen verbrauch von 7,4 Litern gehabt und ein Ölvrbrauch von fast einem Liter pro 1000KM. jedoch hat sich das ganze mit der zeit beruhigt. nach ca 2000KM hat sich mein verbrauch beim sprit sowie beim öl geregelt.

mittlerweile hab ich 26000KM druff und verbrauche ca 5,5Liter im Statdverkehr.

Die Probleme Beim anspringen des motors ist bei COMMON RAIL - Motoren mit geringem Hubraum völlig normal in der einfahrzeit des Motors.

Juns macht euch keine Sorgen solang ihr noh keine 5000KM drauf habt.

Lieben Gruß
Grande Peppi

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Grande Punto Hamm

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Mittwoch, 27. August 2008, 18:44

Die Startprobleme kenne ich auch.
Ich mache das immer so: :idea: Ich setzt mich ins Auto, mache die Zündung an, schnalle mich an und dann starte ich erst.
Ich warte immer bis die meisten Lampen im Cockpit aus sind. Manche gehen ja nicht aus wenn der motor nicht läuft, wie z.B. Batterie. Die Vorglühlampe geht bei mir zwar schon nach ca 1 sek. aus, aber trotzdem warte ich noch.
Erst hab ich nur die Vorglühlampe ausgehen lassen. Dann hatte ich aber auch Startprobleme.
Seitdem ich warte springt er immer wunderbar an. Auch im Winter.

Einfach MAL ausprobieren.

Beim Benziner gibt es keine Spirale (Vorglühlampe). Da hast Du Dich etwas verhaspelt.
Beim öffnen der Türen, bzw. Zentralverr. entriegeln glüht der nicht vor.
:-D :-D :-D :-D :-D

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Grande Punto Hamm« (27. August 2008, 18:45)

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