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Zitat

Original von Memorex
Falls ich die Werte ihrgendwie aufbereiten soll, so sag mir einfach, in welchem Format du sie gerne hättest grep/sed/awk sind wirklich mächtig, wenn man damit umgehen kann

*.csv ist genau richtig - einfach die Rohdaten - Rest erledigt Excel oder Calc.

Melde mich ... wieder. Heute ist zu spät. ;-)

Und gibt es schon neue Erkenntnisse?

Aahhh, sehr fein .... wenn der "Boss" sich drum kümmert, dann ist das Problem bald weg.

...werde das Thema weiterhin verfolgen - sehr interessant!

Einen schönen Log mit einem "Verschlucker" ist genau das was man noch brauchen könnte. Ansonsten waren die Mehrzahl der Log's nicht auffällig.

Im übrigen bin ich auch nur Amateur mit Interesse an der Sache.

Problem hier ist das sporadische Auftreten des Fehlverhaltens.
Und weil kein Fehler gespeichert wird, bedeutet es das diese Abweichung von
den normalen Sensorwerten noch im Toleranzbereich liegen oder ein Sensor
nur leicht falsche Werte liefert.

Was nicht schlecht wäre, wenn du noch einen Log unter Volllast fahren kannst.
Ähnlich wie auf meinen. Also 2. bis 4. MAL richtig durchbeschleunigen.
Ich suche mir dazu immer eine Steigung ausreichender Länge. Weil durch
die Steigung die Beschl. etwas länger dauert hat man automatisch auch eine
bessere Auflösung der Messwerte.
Ein Log in der Ebene nur im 3. tuts aber auch.

@ kuame: sag MAL wie lang kann so ein Log eigentlich sein? Weil am effektivsten wär es ja den permanent mitlaufen zu lassen. Kann man den im Nachhinein dann auch noch schneiden?

Demnächst wirst du von mir auch noch ein paar Logs bekommen. Ist bei mir bisher immer daran gescheitert, dass die Software nicht mit dem Vista auf meinem Notebook harmoniert. Jetzt hab ich mir noch nen älteren Laptop mit XP beschafft und wenn dann meine Klausurphase in der Uni vorbei ist, kann ich mich damit auch MAL richtig beschäftigen!

Vom Grundsatz her würde ich nur soviel loggen wie ich wirklich benötige.
Schneiden oder (so mache ich das) den irrelevanten Teil durch eingrenzen der x-Achse ausblenden ist kein Problem.
Schwierig wird nur aus einem langen Log die wirklich relevanten Bereiche oder eben den einen Punkt herauszufinden, in dem der Fehler auf getreten ist.
Deswegen würde ich auch an memorex seiner Stelle den Log abbrechen, sobald ich den Verschlucker geloggt habe.

Aber an sich spricht nichts dagegen einen permanenten Log zu machen. Die *.csv Dateien nehmen nicht viel Speicher weg. Einzig und allein die Programmierung des Programmes könnte dazwischen funken, wenn der Arbeitsspeicher des PC voll mit Logdaten ist und das Schreiben auf die Platte nicht gescheit programmiert ist.
Memorex hatte irgendwas bei fast 20min geloggt. Kannst dir MAL seine Logdaten ansehen. Ist schon ein ganz schöner Zahlenberg - man sucht dann auch ne Weile die
Nadel im Heuhaufen.

Hier nur MAL so ein paar Daten zum 1.3er und 1.9er MJet:
die 1.9er Werte stammen aus Memorex seinen Log's
1.3er MJet

LM(max) 85 bis 90 g/s
LM(mittel) 75 g/s (Volllast auf BAB)
LM(max)* 70 bis 75 l/s
LM(mittel)* 62 l/s (Volllast auf BAB)
LD(max) 1,3 bar
KD(max) 1600 bar

1.9er MJet nach neueren Erkenntnissen sollten die fetten Werte die Standard-Werte sein (hatte bisher nur einen Log zum 1.9er)

LM(max) 100 bis 115 g/s 140 g/s
LM(max)* 85 bis 95 l/s
LD(max) 1,3 bar
KD(max) 1500 bar 1600 bar

*Zur Luftmasse: Annahme: Luftdichte 1,2041 kg/m3 ===> 1 g/s entspricht 0,8305 l/s Randbedingungen: 20°C und Meersspiegelhöhe (beachte: bei steigender Höhe und/oder Temperatur Luftmenge fallend !)

edit: nur in Form gebracht

Selbstheilung. mmmhhhh
Der verdammte Fehlerteufel weiß das du ihn suchst! ;-) :lol:

Die Batterie puffert meist Spannungsspitzen bei niedriger Drehzahl. Bei normalen Fahrbetrieb (höherer Drehzahl) sollte genügend Leistung von der LiMa kommen!?

Elektronik ist nicht ausgeschlossen. Machmal äußern sich diese Probleme auch in Abhängigkeit von der Umgebungstemperatur.

Die Störung durch den CAN-Bus Adapter sollte eigentlich nicht möglich sein. Hersteller MAL anfragen?

Hab flüchtig MAL drauf geschaut.

Der Ladedruck steigt auf 1.3 bar und fällt dann auf ca. 0,8 bar zurück, um danach wieder auf 1,4 bar anzusteigen.
Komisch ist hierbei, daß du anscheinend das Gaspedal keinen Millimeter bewegt hast. (Gaspedalsensoren nächstes MAL mitloggen und Einlasstemp. weglassen) Die berechnete Last von 100% sagt dies zumindestens aus.
Ein Überschwinger im LD sollte es aber auch noch nicht sein erst bei 1,4 bar oder mehr wird sowas sichtbar. (Später gibts von mir noch ein Diagramm dazu ....)
Logisch das die Luftmasse mit dem Ladedruck einbricht.
Bemerkt hast du wahrscheinlich trotzdem nichts, da Drehzahl und Geschwindigkeit schön konstant durchlaufen. Die Ursache das du die Ladedruckschwankungen nicht wahrgenommen hast, ist höchstwahrscheinlich durch den generellen Luftüberschuß in diesem Fahrzustand zu erklären. Somit wirkt sich ein bischen LM weniger nicht gleich auf die Leistung aus.
In einem anderem Fahrzustand kann man solche Schwankungen aber durchaus bemerken. Bzw. läuft der Motor durch die geringe Luftmasse in die Trübung und über die Rußbegrenzung wird die Leistung zurückgeregelt.

Ich würde nach so einem Log erstmal in Richtung Ladedrucksystem weitersuchen.
(Andere Sachen aber trotzdem nicht ausschliessen. ;-) )

Wie versprochen, anbei ein Log mit Ladedrucküberschwinger ...
(zu sehen ist eine Volllastbeschleunigung und auszugsweise der 2. und 3. Gang)

Beim 2.Gang wird der Ladedruck bis auf ca. 1,5 bar überschwungen, ursächlich durch die Trägheit der VTG-Steuerung. Ein schnelles einregeln schützt den Lader. Man beachte, daß in der LM-Kurve aber kein Sprung zu sehen ist. (Dazu später vielleicht MAL mehr.) Im dritten Gang verläuft die LD-Kurve normal.

Sorry für Doppel-Post im voraus - wegen der Übersichtlichkeit.

@memorex: In jedem erscheint mir der Sprung in der LM-Kurve für relvant.
Wie ein Überschwinger sieht das ganze auch nicht aus, dazu hätte ein LD von mehr als 1,3 bar auftreten sollen.

Ausschließen würde ich die Gaspedalsensoren. Warum? Weil sonst die Last nicht bei 100% verbleiben würde.
Der Kraftstoffdruck wird auch gleichmäßig mit steigender Drehzahl aufgebaut und erreicht sein Maximum vor dem Drehzahlmaximum und sinkt erst nach entsprechendem Fahrerwunsch. Eine defekte Pumpe würde wahrscheinlich vor dem Drehzahlmaximum ein Gerade zeigen - Förderleistungseinbruch = stagnierender Kraftstoffdruck.

Wenn man somit alles MAL auf die Tatsache herunterbricht, daß nur ausreichend Luft und Kraftstoff nötig sind.
So ist im Bereich der Luftzufuhr irgendwas nicht in Ordung.

Defektmöglichkeiten (mal nur so zu Diskussion gestellt):
+ "Atmendes" Loch in der LD-Strecke? (Also eine Leckage die erst ab bestimmten Druck auftritt - ein Schelle die Undicht wird o.ä.)
+ LD-Sensor defekt? Vielleicht liefert er geringere Werte als wirklich vorhanden? Dann ist der Einbruch der Punkt an dem der Lader seinen optimalen Wirkungspunkt überschreitet. Laderpumpen. (Ist auf dieselschrauber.de gut erklärt.)
+ AGR kann auch nicht als defektfrei angesehen werden. Sie wird zwar korrekter Weise vom MSG mit geschlossen angesteuert, aber ob sie wirklich zu ist?

Was noch ungewöhnlich ist, ist der unterschiedlich steile Anstieg der beiden Ladedruckkurven. Außerdem müßte der LD eigentlich ein Maximum erreichen und langsam wieder absinken (obwohl die Drehzahl weiter steigt) und zwar genau am Drehmomentmaximum (siehe meine Logs). Hängt dieses Verhalten mit dem größerem Lader zusammen oder ist es fehlerhaft?
Ein Log von einem "gesundem" ungetuntem GP als Vergleich könnte helfen.

Versuch auch den Fehler nochmal zu reproduzieren. Dann kann sicher von einem Fehlverhalten ausgehen. Oder hat wenigstens einen anderen Log zum Vergleich.

Kannst du mir evtl. die *.csv Datei schicken?

"Gut" ist erstmal die Reproduzierbarkeit. Damit gibts ein Anhaltspunkt auf einen Fehler im System und die wahrscheinlichste Richtung in der man suchen sollte ist auch erstmal klar.
In jedem Fall hilft diese Diagnose deiner Werke u.U. weiter.
So stelle ich mir Diagnose vor. :-)

Der Ladedruck wird wieder ähnlich sein, weil er logischerweise mit der Luftmasse direkt korrespondiert.
Bei dem Aufwand den man für solche eine Analyse betreiben muß, wird auch schnell klar warum so etwas eine Werke meist nicht leisten will und kann.

Ich sehe mir die Logfiles MAL an und melde mich wieder.

Habe heute MAL die Logdaten gesichtet.

Hast du denn Test im Gebirge gemacht? Mehr als 1000m üNN?

Nach dem zweiten Log zu urteilen, kann man die Gaspedalsensoren als Ursache ausschließen. Gibt nur bei einem Meßwert einen Ausreißer.

Die Sprünge sind jedenfalls eindeutig vorhanden.
Und da keine entsprechende Regeltätigkeit des MSG (siehe AGR, KD, Last etc.) festzustellen ist. Kann man wahrscheinlich von einem mechanischen Defekt ausgehen.
Bsp.: Wenn der Ladedrucksensor defekt wäre, müßte trotz Ladedruckabfall kein LM Abfall messbar sein, weil der Lader immer noch die entsprechende Leistung bringt.
Oder: Ein defekter LM Sensor meldet geringe LM und dadruch bedingt regelt das MSG den LD nach, die Folge wäre ein Anstieg des LD.

Eine defekte AGR kann man vielleicht auch ausschließen. Denn diese würde eine höhere LM als normal zur Folge haben. Der Motor läuft in die Rußbegrenzung und der Ladedruckaufbau sollte träger sein. Der Anstieg der Ladedruckkurve vor dem Abfall ist aber sogar größer als der nach dem LD Einbruch.

Da alle anderen Werte normal sind und der LD-Abfall durch einen zweiten Sensor auch bestätigt wird (Luftmasse) und die Wahrscheinlichkeit für zwei defekte Sensoren gering sein dürfte, lautet die Schlußfolgerung - mechanischer Defekt in der LD-Strecke.

Ich stelle meine Überlegungen einfach MAL zur Diskussion.

Ich hatte ja versprochen noch MAL ein paar Diagramme zu liefern und zur Diskussion zu stellen.

Die beiden Nachstehenden zeigen nochmal die 6.Gang-Beschleunigung von 70 bis auf 110 km/h. Beide an zwei unterschiedlichen Tagen aufgenommen aber jedesmal mit dem Einbruch des Ladedrucks. Im unteren Bild ist der Ladedruck nicht zu sehen aber dafür sieht man den Einbruch an Hand der Luftmasse (hellblaue Kurve).