Grande-Punto.de

Guckst du hier Tjet Boostcontrol ?

Sollta da stehen!

Also ich weiss nich so recht ob das so viel bringt! Einerseits hat mann zwar bischen kühlere luft aber durch die erhöhung des Volumens spricht der Turbo später an! oder?

Hab mir das auch schon überlegt den LLK rein zu bauen!

LLK bringt nur was wenn man noch andere komponenten wechselt resp. z.B. mit mehr Ladedruck fährt.

Wenn du ne WAES verbaust musst du ja auch andere Parameter ändern. Was bringt kältere Luft wenn sie nicht mehr verdichtet wird? Oder seh ich da was falsch?

Die Kurzform:

LLK und WAES bringen nur etwas, wenn die Software des MSG entsprechend angepasst wird.
Ausnahme: Die WAES wird auch als solche betrieben und nicht nur als WES. Dann ist eine Mehrleistung möglich (zumindestens beim Diesel).
LLK ist m.E. ausreichend dimensioniert am GP und liegt auch günstig - ich denke MAL dort ist weniger Potential zum Tuning.
WES ohne Softwareoptimierung verbessert zumindestens die Standfestigkeit des Motors.
Mehrleistung gibts nur durch "mehr"-"Treibstoff" und die Einspritzmenge läßt sich nur durch das MSG anpassen/erhöhen.

WES - Wasser Einspritzung
WAES - Wasser Alkohol Einspritzung

hier habe ich schon ein wenig zu LLK Tuning geschrieben und auch Quellen genannt ...
Geht zwar um den Diesel aber die Problematik ist generell die gleiche.

Zitat

Zitat - siehe nachstehenden Link
Etwas anders sieht die Sache beim LLK-Tuning aus. Neben der thermischen Entlastung für Motor und Lader durch kühlere Ladeluft kann auch bei unveränderter Einspritzmenge der Motorwirkungsgrad leicht ansteigen und so die Leistung grundsätzlich erhöht werden, allerdings in eher akademischen Größenordnungen: Nach einschlägiger Diskussion im Forum wird der Gewinn 1% kaum übersteigen.

Allerdings verschieben sich durch ein LLK-Tuning noch weitere Parameter, denn nun "paßt mehr Luftmasse" (bei unverändertem Ladedruck) in den Motor.
Für den Lader sieht das so aus, als solle er plötzlich einen hubraumstärkeren Motor versorgen, d.h. der Luftdurchsatz steigt und der Lader muß mehr leisten, um den Ladedruck auf dem gewohnten Level zu halten.
Und für das gewohnte Level sorgt die Laderregelung, die ja nichts von dem LLK-Tuning weiß und den Lader nun "schärfer" ansteuert. Wieder zieht der Lader mehr Antriebsleistung aus den Abgasen, was die nutzbare Motorleistung verringert (vgl. oben). Ist ein Lader per Chiptuning oder Fake des Drucksensorsignals schon ansatzweise überlastet, so wird seine verkürzte Lebenserwartung durch eine starke Senkung der LLT ohne Korrektur (= Absenkung) des Ladedrucks noch weiter zusammenschrumpfen.

Wenn man danach geht wird der ATL sogar stärker belastet durch den größeren LLK.
Und wie gesagt wenn man nicht gleichzeitig die Einspritzmenge steigert, hat man einfach nur mehr Luft im Zylinder und die bringt noch keine Mehrleistung.

LLK Tuning ...

Im übrigen braucht ihr nur auf die Veränderungen des normalen T-Jet zum Abarth bzw. Bravo zu achten. Diese Veränderungen nachgebaut - Voraussetzung ist natürlich man bekommt heraus welche Teile bei den Motoren unterschiedlich sind. Dann habt ihr sinnvolle und halbwegs standfeste Änderungen am Motor gemacht.
(Die Fiat Ingenieure haben euch dort sozusagen schon die Entwicklungsarbeit abgenommen.)

Wenn ihr dann mit dem Motor fertig seid, dann kümmert euch wenigstens noch um Bremsen, Fahrwerk, Kupplung und Getriebe. ;-)

Größerer LLK bedeutet, daß ein größeres Volumen an Luft in der Ladeluftstrecke komprimiert werden muß, um den LD aufrecht zu erhalten. Größeres Luftvolumen bedeutet somit mehr Arbeit für den Lader.

Abgastemperaturen sind beim Benziner meist höher (1000Grad Celsius). Deshalb werden dort auch selten VTG-Lader, meist Wastegate-Lader eingebaut. Die VTG Steuerung vertragen die auftretenden höheren Abgastemperaturen wohl schlechter.

Abgastemperaturen - Suchmaschinen benutzen - sie sind Freunde ;-)

Schläuche gibts bei allen Werkstätten/ATU. Alternativ kannst du auch Schläuche vom Schrottplatz holen. Gut gebrauchte Kühlschläuche sollten es eigentlich auch tun.
Es kann sein, daß du vor dem LLK bessere Schläuche benötigst. Nach dem LLK werden die Schläuche jedenfalls nicht sehr warm (logischer Weise :-) ). Kannst du selbst durch anfassen durchprobieren, vorher im Stand MAL ein bischen oberhalb von 2000rpm laufen lassen (LLK funktioniert nicht - also worst case zenario) und Schläuche durch vorsichtige Handkontrolle (Ladedruckstrecke rückwärts!) Temperatur erfühlen oder alternativ (und besser) Infrarotthermometer benutzen.
Ich würde nach dem ATL Stahlrohre mit einem flexiblen Distanzstück dazwischen (Vibrationen, Paßgenauigkeit etc.) verwenden (zusätzlicher Kühlungseffekt) und nach dem LLK - Kühlschläuche (Temp ist runter) deshalb preiswerter und besser zu verarbeiten.

Das dein Lader dann mehr schuften muß und schneller das zeitliche segnet - hast du ja mitbekommen, auch das dein MSG/Einspritzmenge nicht auf den LLK angepasst ist? ;-)
*Ironiemodus an*
Aber du kannst ja noch den LD anheben und die Einspritzmenge per "Softwareoptimierung" erhöhen, damit der Lader noch eher draufgeht. ;-)
*Ironiemodus aus*

Warum willst du eigentlich unbedingt deinen Motor beschädigen?

Zitat

Sind aber auch sehr teuer.

Ich verstehe manche Leute nicht - kein Geld für ordentliches Tuning aber einen ATL für 1000€ verheizen.

Bau dir eher noch ne WAES ein. Kostet genauso viel, senkt die Abgastemperaturen aktiv - auch im Stand (gut für den Lader) und wenn du sie mit Methanol/Wasser Gemisch fährst hast du auch MAL ein paar PS mehr. (Bezug - Erhöhung der Einspritzmenge durch Methanol/Ethanol und mehr Luft durch Wasser bzw. kühlere Ladeluft - dadurch widerum eine Senkung der Abgastemperatur - gut für den Lader - alles ohne Softwareoptimierung).

Ansonsten sei wenigstens so ehrlich und sage beim Verkauf des Fahrzeugs, daß du den Lader höher verschlissen hast durch Tuning. Alles andere empfinde ich nur als zum :078:

Das mit dem Chiptuning war meinerseits Ironisch gemeint - lies genau. ---> ;-)

Nochwas:
Ich halte besonders bei Chiptuning die Ausrede, daß werkseitige Reserven genutzt werden für großen Blödsinn. Es wird immer die Lebensdauer von Bauteilen verkürzt.
Wenn ich mehr Leistung benötigen würde (bei den vollen Straßen in D - für was auch immer *schulterzuck*) und mir im klaren bin das ich die Lebensdauer von Bauteilen verkürze und es in Kauf nehme - warum nicht. Aber meist wird dann noch das Tuning beim Wiederverkauf verschwiegen und der Zweitbesitzer ordentlich gelinkt. Für sowas habe ich leider kein Verständnis. (Tatbestand - Betrug)
Ansonsten gibt es auch beim Chiptuning - gutes und schlechtes. Aber wie will ich oder du das eine von dem anderen unterscheiden können? Das ist der Punkt und gar nicht ist die Antwort. Selbst wenn ich viel Geld ausgebe, kann es immer noch sein daß ich eine schlechte Software bekomme.
Such dir zu dem Thema MAL ein paar Info's im Netz - dann wirst du ein bischen vorsichtiger.

Und eines fällt mir auch noch auf, einige tunen frei nach der Devise erstmal was anderes Reinbauen - hab da MAL gehört das bringt Leistung.
Beispiel gefällig:

Zitat

Und wegen der Einspritzmenge. Solche Unterschiede bezüglich des Drucks und der Temperatur (Luftmengenmesser) werden doch erkannt und wenn nicht, dann werden doch wohl die zwei Lambdasonden etwas melden.

Und wenn nicht auch egal. :roll:

So wie du schreibst gehe ich davon aus das du dich mit dem Prinzip/Funktionsweise und den Bauteilen in deinem Auto schlecht auskennst.

Zitat

Da muss man sich aber auch Fragen stellen, wie es mit dem Methanol ausschaut. Verträgt das mein Motor überhaupt. Ist ja bekanntlich ein Alkohol, welcher mit seiner funktionellen Gruppe doch sehr reaktionsfreudig ist und auf Dauer Schleuche beschädigen kann.

An welcher Stelle würdest du den das W-M-Gemisch einspritzen? Und wieviel Meter Schlauch sind dann noch zwischen Brennraum und Düse? Und aus welchen Materialien bestehen die Teile auf dieser Strecke? Beantworte dir MAL diese Fragen.
Ach und noch eins ich würde lieber nen Schlauch in der LD-Strecke tauschen als einen Lader.

Und bevor du deine "Tuningmaßnahmen" durchführst baust du dir sicher auch noch ein paar Instrumente ein zur Überwachung oder? :roll: ;-)
Ohne ordentliche LDAnzeige würde ich kein Tuning machen (nicht das Fiat-Mäusekino!).

Bei dir verstehe ich die Maßnahmen eben nicht.
Zum einen kein Geld aber LLK kaufen, Turbo höher belasten (eventuell diesen schrotten und dann kein Geld für einen neuen ATL) und das beste ist du weist nicht genau ob es etwas bringt.

Und der alte Punto GT war auf seine Pferdchen abgestimmt. Vergleiche Abarth.

Im Grunde mach was du willst aber sag es wenigstens deinem Nachbesitzer.

Zum Threadthema: 37,5mm Innendurchmesser ist glaube ich richtig.