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Probleme beim 1,3 Multijet nach längerer Vollgasfahrt

Carsten84

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21

Montag, 2. März 2009, 19:27

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Zitat

Original von kuame
@Carsten: Wenn die Programmierung im MSG auf eine festen Intervall (km) und gleichzeitig auf die Anzahl der Startvorgänge programmiert ist?
Es kommt bei diesem Problem nicht unbedingt auf deine Logik an (die wohlgemerkt an richtig ist) sondern nur auf die Programmierung des MSG und ob diese deiner Logik entspricht - ist die Frage.
Wenn also laut MSG eine Reinigung durchgeführt werden sollte, weil die Anzahl der Startvorgänge entsprechend ist, dann wird die dämliche Elektronik das wohl auch machen ohne danach zu fragen, ob man gerade Vollgas gefahren ist oder nicht.

Also soweit ich weiß, wird das ganze nach dem durchschnittlichen Abgas-Gegendruck gesteuert! Ich hab MAL was von ner Regelgrenze von ca. 20kPa gehört.
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kuame

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22

Dienstag, 3. März 2009, 17:28

Dann müßte im EPER irgendwo eine Meßeinrichtung/Sensor zu finden sein, die sich auf den DPF bezieht.

Ansonsten wurde hier im Forum schon mehrfach berichtet, daß die Reinigung nach den Anzahl der Starts und den im Verhältnis dazu gefahrenen Kilometern vom MSG berechnet wird.

Wenn das mit dem Drucksensor in der Abgasanlage stimmen sollte, wozu gibts dann manuell eingeleitete Zwangsreinigung des DPF in der Werkstatt. Der Sensor würde bewirken, daß immer perfekt und zum richtigen Zeitpunkt gereinigt wird? Es hat aber noch niemand über einen solchen Sensor im GP geschrieben. Gibt es denn wirklich? Würde mich interessieren.

Als Test könnte man ja MAL den Querschnitt in der Abgasanlage verkleinern. Dann steigt der Druck und eine Reinigung des DPF wäre die Folge.

Btw.
Aus Wikipedia:

Zitat

mittlere Luftdruck der Atmosphäre beträgt auf Meereshöhe 101325 Pa = 101,325 kPa

Also müsste der Absolut-Abgasdruck mindestens 100 kPa sein damit überhaupt die Gase aus dem Rohr kommen und der Motor nicht erstickt.
edit: Es benötigt dann auch zwei Drucksensoren im Abgastrakt!
gruss kuame

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23

Dienstag, 3. März 2009, 17:49

Also was ich ganz sicher sagen ist das der Druckverlust des Sensors gemessen wird... hatte ganz anfang ein Problem mit den Schläuchen die da waren....

Das was Du sagst kuame ist eigentlich für den Ölwechsel da werden die Starts und das fahrverhalten ausgewertet.... also das hat mir MAL mein Mech gesagt...
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Dienstag, 3. März 2009, 18:35

Zitat

Original von kuame
Wenn das mit dem Drucksensor in der Abgasanlage stimmen sollte, wozu gibts dann manuell eingeleitete Zwangsreinigung des DPF in der Werkstatt. Der Sensor würde bewirken, daß immer perfekt und zum richtigen Zeitpunkt gereinigt wird? Es hat aber noch niemand über einen solchen Sensor im GP geschrieben. Gibt es denn wirklich? Würde mich interessieren.

Die ist dazu da, wenn du permanent nur Kurzstrecke fährst und der Motor nie auf Betriebstemperatur kommt. Somit kann auch die automatisch eingeleitete Nacheinspritzung nicht eingeleitet werden, weil dazu der Motor zumindest auf Betriebstemperatur sein muss!

Zitat

Original von kuame
Also müsste der Absolut-Abgasdruck mindestens 100 kPa sein damit überhaupt die Gase aus dem Rohr kommen und der Motor nicht erstickt.
edit: Es benötigt dann auch zwei Drucksensoren im Abgastrakt!

die 20kPa beziehen sich auf den Druckunterschied zum Luftdruck. und ja, dafür gibt es zwei Sensoren!

Das mit der Anzahl der Starts + Betriebsstunden ist wie sessantanove schon richtig gesagt hat, für die allgemeine Wartung. Trifft auf unseren GP aber sowieso nicht zu, sondern hauptsächlich auf Autos mit Longlife-Wartungsintervallen.
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Dienstag, 3. März 2009, 23:24

Zitat

Original von Carsten84
die 20kPa beziehen sich auf den Druckunterschied zum Luftdruck. und ja, dafür gibt es zwei Sensoren!

Naja nicht ganz. Unterschied zum Luftdruck ist unpräzise bzw. stimmt nicht.
Das wollte ich eben genau wissen. Habe diese Konstruktion mit zwei Drucksensoren vor und nach dem DPF vermutet, denn anders könnte man einen Regelkreis nicht aufbauen. Es benötigt den Differenzdruck/Verlustdruck des DPF, da sich der Abgasdruck je nach Motorlast permanent ändert! Aus deiner Aussage ging das nicht wirklich hervor. Aber wenigstens sehe ich meinen Gedankengang mit den zwei Senoren bestätigt.
Hast ja einfach nur die 20kPa hingeworfen. ;-)
Ich gehe MAL davon aus, daß laut deiner Aussage der DPF einen maximalen Staudruck von 0,2bar erzeugen darf. Wenn es mehr wird dann kommt es zur Reinigung.

Interessant daran ist, daß die Abgasanlage dann einen absoluten Staudruck
von max. 0,5bar mit DPF (geschätzt und KAT MAL übern Daumen mit einbezogen) erzeugt. Ohne DPF wären es dann nur 0,3bar bzw. wenigstens den Betrag des DPF weniger. Dieses DPF Potential müsste der Lader mehr leisten um dem Motor die selben Leistung wie ohne DPF zu entlocken. Bzw. hat der "ohne DPF Motor" ein paar Reserven. Oder liege ich jetzt falsch?

Aber ein Eper Bildchen und oder ein paar bestätigte Daten würden mich trotzdem freuen. :-)

Aber sind nicht die variablen Ölwechselintervalle an das Vorhandensein des DPF gebunden? Gibts somit da nicht auch einen Zusammenhang?
Ohne DPF ---> feste Intervalle.

@bimmer: Sorry für Threadmissbrauch.
Btw. Vielleicht kannst du ja die Diskussion in einen extra Fred auslagern?
gruss kuame

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26

Dienstag, 3. März 2009, 23:38

Schon ok mit dem Threadmissbrauch.

Nachdem ich wieder Öl aufgefüllt habe, hat sich das Phänomen übrigens nicht wiederholt. Hatte allerdings auch einen geringeren Vollgasanteil. Werde Freitag einen neuen Anlauf starten ;) Vorausgesetzt der Verkehr spielt mit.

Die variablen Ölwechselintervalle sind in der Tat an das Vorhandensein eines DPF gekoppelt. Ohne Filter sind sie starr.
Gruß, Lars

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27

Sonntag, 26. April 2009, 12:30

So, es gibt Neuigkeiten.

Vorgestern hat sich das Phänomen wiederholt:

Ca. 80km am Stück Volllast, Außentemperatur ca. 22°C bei herrlichstem Sonnenschein ;)

Nachdem ich von der AB runtergefahren bin und wieder im niedertourigen Stadtverkehr unterwegs war, hatte ich EXTREMEN Leistungsverlust unter 3000 U/min, da der Turbolader erst 1.000 U/Min später einsetzte als sonst (also erst bei ~2.800 Touren). Deswegen schlussfolgere ich auch daraus, dass er mir beim ersten Auftreten des Problems auch nicht einfach ausgegangen ist, sondern ich aufgrund des extremen Leistungsverlusts den Motor einfach abgewürgt habe :oops:

Ist es denn dann wirklich so, dass die Kühlung des Motors einfach unterdimensioniert ist, wenn das Steuergerät zur Materialschonung, die Leistung so extrem zurücknimmt? Bei den VW TSI-Motoren weiß ich, dass bei hoher thermischer Belastung, die Leistung um ca. 5-7% zurückgenommen wird, um das Material zu schonen.

Ich hatte aber einen gefühlten Leistungsverlust von locker 40% - zumindest im unteren Drehzahlbereich. - Was ich ziemlich heftig finde! Das kann doch nicht normal sein...

Würde ein Umbau auf einen größeren LLK Abhilfe schaffen?
Gruß, Lars

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28

Montag, 27. April 2009, 10:35

Deinen LLK wirst du nicht verändern müssen.

Siehe hier, im Gegenteil solange du die Volllastfahrt nicht im 4.Gang bei 5000 rpm absolviert hast wird dein LLK für eine sehr gute Kühlung gesorgt haben.
Defekte schließe ich jetzt MAL aus.

Kühlmitteltemperatur war sicher auch im normalen Bereich?
gruss kuame

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29

Montag, 27. April 2009, 18:21

Jup, war alles im grünen Bereich.

Die Drehzahl lag so zwischen 3000 und 3600 U/Min im 6. Gang.

Wie gesagt, auf der AB alles kein Problem, nur sobald ich dann langsamer fuhr und der kühlende Fahrtwind im Stop-and-Go-Stadtverkehr nicht mehr da war, hats angefangen zu mucken und die Leistung war weg :(
Gruß, Lars

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30

Dienstag, 28. April 2009, 11:43

Am ehesten habe ich die AGR in Verdacht. Diese wird nicht vom MSG auf ihren IST-Zustand hin überwacht und kann Leistungsprobleme hervorrufen, ohne das ein Fehler angezeigt wird.

Vielleicht klemmt das AGR-Ventil? Dann kriegst du bei dem 1.3er beim Anfahren meist größere Probleme, weil die Maschine an sich schon an Luftmangel im Bereich bis 1.500 rpm leidet. Stichwort: Anfahrschwäche. (Dazu wollte ich auch MAL einen Thread eröffnen, ähnlich dem LLK-Thread).

Probleme mit dem AGRV können auch sporadischer Natur sein und sind eben erst bei stark abweichender Luftmasse von MSG erkennbar.

Die angesaugte Luft heizt sich zwar im Stand auf aber durch die fehlende Aufladung eben auch wieder nicht so stark.
Du kannst das bei dem oben verlinkten Thread mit dem Anfangsbereich vergleichen.
Ich habe den Log von einem Parkplatz aus gestartet. Also Stausituation. Laufender Motor, keine Fahrtwindkühlung, kein LD. Temperaturunterschied 15 bis 20°C.

Berücksichtigt man folgende Zusammenhänge

Zitat

Eine LLT-Senkung um 10K erhöht auch die Luftdichte um ca. 3 % und verringert so die Russneigung.
bzw.
Eine Verminderung der Ladelufttemperatur um etwa 10°C erhöhen die Leistung um etwa 3 %.
und
Die Aufheizung der Luft um etwa 90 K pro bar Druckerhöhung (je nach Wirkungsgrad des Verdichters) führt dazu, dass schon bei 1 bar Ladedruck ohne jede Ladeluftkühlung etwa 40 % des möglichen Luftmassengewinns verlorengehen; bei höheren Ladedrücken steigt der Verlustanteil noch weiter an.

Dann fehlen dem funktionierendem 1.3er Motor beim Anfahren im Stau ungefähr 4kW oder 6PS. Lächerlich. Weil diese auch nur bei Volllast fehlen würden.
Also wie bei meinem Test auf der Bahn, mit anschließender Volllast-Beschleunigungsorgie auf vmax. Wäre die Ladelufttemperatur niedriger gewesen, hätte ich schneller auf vmax sein können.

edit: War es mehr ein Leistungsloch oder mit Ruckeln u.a. Symptomen verbunden?
gruss kuame

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Dienstag, 28. April 2009, 17:52

Es ist ein spontanes Leistungsloch aufgetreten, ohne ein Ruckeln oder sonstige Symptome. Quasi, als wäre der Turbolader nicht existent und ich würde einen 1,25 Liter großen Saugdiesel fahren :(

Momentan gehts wieder mit der Leistungsentfaltung. In ca. 3000km muss ich eh zum Ölwechsel, da werd ich das MAL mit dem AGR checken lassen.
Gruß, Lars

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Sonntag, 3. Mai 2009, 13:44

Gestern hatte ich wieder das Problem.

Unterschied war diesmal allerdings, dass er nicht bewegt wurde, sondern "nur" in der prallen Sonne stand (für ca. 4h bei ~24°C).

Hab heute MAL wieder nach dem Öl geschaut... der war schon wieder nur knapp über Minimum. - Kann doch nicht sein, dass der aufeinmal so viel Öl nimmt.

Hab jetzt innerhalb von 2.500 km 0,6l Öl nachgekippt. Ich fühl mich wie in den 80ern, wo son Ölverbrauch normal war.

Ist wohl ein Marderschaden im Bereich des Möglichen, der irgend ne Leitung angeknabbert hat, wo das Öl nur Austreten kann, wenn der Motor läuft?
Gruß, Lars

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Sonntag, 3. Mai 2009, 21:27

Ich denke dein Turbo stirbt. Nimm MAL den Schlauch zwischen LLK und Turbo ab und untersuche ihn auf Öl. Meisstens verlieren Lader an der Welle Öl und es wird dann im Motor mit verbrannt. Dank DPF sieht man die verdächtigen blauen Wolken leider nicht, was eine Diagnose ohne Zerlegen kaum möglich macht.
Wenn du 0,6 Liter Öl beim Fahren durch eine Schlauchleitung verlieren würdest ist dein Heck mit Ölflecken voll bzw. der Unterboden nass.
Das Hauptproblem ist, es muss schneller gehen.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »dokkyde« (3. Mai 2009, 21:31)

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Sonntag, 3. Mai 2009, 22:29

Den hatte ich heute morgen auf Verdacht schonmal runter. Da ist aber alles trocken.

Wo ich nun wieder Öl nachgekippt habe, läuft er auch wieder 100%ig.
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Sonntag, 3. Mai 2009, 22:38

hast du dir eigentlich mittlerweile MAL so ein OBD-Diagnose-Kabel besorgt? Da kann man doch selber den Fehlerspeicher mit auslesen, bzw. auch (wenns öfter auftritt) so ein Verhalten MAL loggen und dann anhand der gespeicherten Messwerte den Fehler eingrenzen.
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Sonntag, 3. Mai 2009, 22:45

Nö, hab ich noch nicht. - Sollte ich vielleicht MAL in Angriff nehmen. Nur normalerweise sollte nen Motor ja funktionieren, so dass man nicht selbst nach Fehlern suchen muss.
Gruß, Lars

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Sonntag, 3. Mai 2009, 23:48

ja klar, sollte der vernüftig funktionieren, nur kann es natürlich an mehrern Sachen liegen. Wenn du noch in der Garantie bist oder ne Anschlussgarantie hast, würd ich das auf jeden Fall der Werkstatt überlassen. Ansonsten bist die billiger dran, wenn du den Fehler selbst ausfindig machst!
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Sonntag, 16. August 2009, 23:28

So, seit eben hab ich quasi Gewissheit. Permanenter Totalausfall des Turbos und außerdem die Meldung im Display: Motor kontrollieren lassen samt Warnleuchte. Nachdem ich dann die Motorhaube geöffnet habe und mir spontan die zerfledderte Isolierung ins Auge fiel, war mir alles klar: Marderschaden!

Mein Glück: Teilkasko ohne SB. :D

Was meint ihr denn: darf ich damit noch in die Werkstatt fahren (ca. 40km entfernt), oder soll ich den abschleppen lassen?
Gruß, Lars

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Sonntag, 16. August 2009, 23:34

Meine Empfehlung:

Möglichst nicht mehr fahren...

Bist Du im ADAC???

Dann wäre es einfach.
Gruß aus Essen

Markus

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Sonntag, 16. August 2009, 23:41

Klar bin ich im ADAC...
Gruß, Lars

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