Grande-Punto.de

startprobleme hat sicher nichts mit dem turbo zu tun. in der startphase ist der nicht aktiv.

gruss.

und wenn das der Fall ist dass der Turbo tschüss sagt, dann passiert es und du hast ÜBERHAUPT keine Leistung mehr. Spreche aus Erfahrung.

Ich bin mit dem Punto eines Kollegen gefahren 1.9JTD 189PS und auf der Autobahn bis Nürnberg alles hinterhergejagt was über 3 Liter hubraum hatte und auf dem Rückweg dann auf der überleitung von der A81 auf die A8 passiert es: ich wollte hinter einem Opel ausscheren und ihm mein Punto von hinten zeigen und das Auto beschleunigt einfach nicht!?!?!?!?

ich dachte echt jetzt ist es mit dem Motor vorbei... aber nach paar Metern ohne Vordermann, also volle Luftansaugung (wobei ich nicht glaube dass das aufd er AB ne Rolle spielt ob man jemanden vor sich hat!) hatte ich wieder volle Power und bin nach hause gebrettert.

Das Problem ist nie wieder aufgetaucht und als wir seinen Abgaskrümmer ausbauen mussten weil der gerissen war haben wir den Turbo angeschaut aber der war Einwandfrei!

Mach MAL das Blech vom Abgaskrümmer weg und schau ob der noch ganz ist denn das kann durchaus ein Grund sein für großen Leistungsverlust bei Turbodiesel-Motoren.

Gruß, Peppi

also bei soetwas ne Diagnose zu treffen ist glaub ich nicht pauschal möglich! Am besten wär's, du hättest nen OBD-Diagnosegerät und könntest bei einer Probefahrt unter den von dir beschriebenen Bedingungen MAL alle Mess- und Einstellungswerte aufzeichnen.
Ansonsten fährst du zur Werkstatt, Garantie hast du doch noch, oder?

Also ich hab ja auch den 1,3l drin aber ein"Turboloch" oder das man merkt wie sich der Ladedruck aufbaut :shock:kannst Du den Ladedruck irgendwo ablesen? Meiner beschleunigt ohne spürbares "Turboloch" super durch und bei 2200U... sowieso.

Vieleicht der Luftmassenmesser, der ist bei Diesel und Dauerregen etwas anfällig

Ölstand Schuld an Leistungsverlust und Ausgehen des Motors?

Wenn deine Maschine wegen zu wenig Öl Leistung verliert oder ausgeht dann wohl eher für immer. ;-)

Kühlmitteltemperatur wird wohl normal gewesen sein.
Ladelufttemperatur zu hoch? ---> Leistungsverlust ....

DPF - Regeneration klingt auch plausibel. Bei Volllast ist die AGR geschlossen ---> maximaler Rußpartikeleintrag in den DPF??? Dadurch bedingt Regeneration?

Das Ausgehen des Motors finde ich sehr seltsam, den Leistungsverlust kann man zur Not noch erklären.

also am Partikelfilter bzw. seiner Regeneration liegts mit ziemlicher Sicherheit nicht, da es nur eine weitere Einspritzphase ist, die erst während der Kolben sich schon abwärts bewegt, eingespritzt wird. Leistungstechnisch ist das weder eine Verbesserung oder Verschlechterung, da nur die Abgastemperatur erhöht wird.

Übrigens: Unter Vollast regeneriert der Filter sich sowieso, ohne das noch zusätzlich Kraftstoff eingespritzt werden muss! Zusätzlicher Kraftstoff wird nur benötigt, wenn die Abgastemperaturen für ne Reinigung zu niedrig sind! Sobald der Motor konstant mehr als ca. 2500rpm dreht, sind die Temperaturen hoch genug!

Kauf dir doch einfach MAL so ne OBD-Schnittstelle, die du an nen Laptop anschließen kannst. Damit kannst du einfach und kostengünstig den Fehler selbst finden.
Hast du eigentlich ne Extension-Garantie abgeschlossen? Zumindest für den Motor?

Zitat

Original von Carsten84
also am Partikelfilter bzw. seiner Regeneration liegts mit ziemlicher Sicherheit nicht, da es nur eine weitere Einspritzphase ist, die erst während der Kolben sich schon abwärts bewegt, eingespritzt wird. Leistungstechnisch ist das weder eine Verbesserung oder Verschlechterung, da nur die Abgastemperatur erhöht wird.

Unter Umständen schon, wenn der Ladedruck abgesenkt wird, um die thermischen Belastungen des ATL zu verringern.
Leider kann ich nicht sicher behaupten, das der LD verändert bzw. der ATL anders angesteuert wird, da mir schlicht der DPF fehlt.

Ich denke eher das irgendein kleiner Defekt bei Bimmer vorliegt und nicht nur MAL eine Macke im MSG vorhanden war. Beobachten, weiter diagnostizieren und Garantie abschließen wenn noch möglich - wie Carsten schon schreibt.

Zitat

Original von Carsten84
Übrigens: Unter Vollast regeneriert der Filter sich sowieso, ohne das noch zusätzlich Kraftstoff eingespritzt werden muss! Zusätzlicher Kraftstoff wird nur benötigt, wenn die Abgastemperaturen für ne Reinigung zu niedrig sind! Sobald der Motor konstant mehr als ca. 2500rpm dreht, sind die Temperaturen hoch genug!

Das kann ich so nicht bestätigen bin ja jetzt schon mehr mals mit meinem GP in den Urlaub gefahren und da hat er ganz sicher jedesmal auch bei hohen touren mehr Diesel eingespritzt....

Also ich merke bei meinem wenn er regeneriert am momentanen Spritverbrauch das er mehr braucht weniger Leistung hat und der Ton des Motors ist ach ganz anders...

Wobei ich jetzt sagen muss das ich so ein verhalten bei meinem GP noch nicht hatte das er dann auch ausgegangen ist.....

dann ist das vlt. bei den 1.3er der Fall! Bin ehrlich gesagt noch nie den kleinen Diesel mit DPF gefahren, daher kann ich das für den nicht mit Bestimmtheit sagen, nur bei meinem 1.9er weiß ich es definitiv, dass er die DPF-Reinigung nicht unter Vollast macht! Btw: Nach 15000km hat meiner eh erst 2mal die Reinigung durchgeführt (steht so auch im Bordcomputer). Ich hab meist 1mal im Monat ne Autobahnfahrt dabei, da brennt der von selbst frei.
Der Verbrauchsunterschied kann aber auch aus unterschiedlichen Fahrbahnbelägen resultieren! Sowas macht durchaus MAL 1Liter Unterschied aus!

Zitat

Original von Bimmerkiller
Ich musste heute auf dem Heimweg (ca. 190km, davon 180km Autobahn) folgendes feststellen. Dank dem permanenten Regen hatte ich die linke Spur fast ausschließlich für mich, was ich dann auch gleich MAL in eine zügige Reisegeschwindigkeit umsetzen wollte. Folglich fuhr ich etwa 120km mit dem Fuß am Bodenblech mit Geschwindigkeiten zwischen 170 und 190 km/h lt. GPS (ja nach Steigung/Gefälle) - die Drehzahlen lagen folglich immer über 3.000 U/Min im 6. Gang; zwischen 3.200-3.600 um genau zu sein.

190km/h bei nasser Fahrbahn?, aber sonst geht's noch, oder? :cry:

Zitat

Original von Carsten84
dann ist das vlt. bei den 1.3er der Fall! Bin ehrlich gesagt noch nie den kleinen Diesel mit DPF gefahren, daher kann ich das für den nicht mit Bestimmtheit sagen, nur bei meinem 1.9er weiß ich es definitiv, dass er die DPF-Reinigung nicht unter Vollast macht!

Nach welchen Kriterien die Reinigung bei welchem Motor programmiert ist läßt sich wahrscheinlich nicht so einfach nachvollziehen.

Grundsätzlich erfordert das Abbrennen der eingefangenen Rußteilchen aber eine entsprechend hohe Abgastemperatur bei möglichst geringem Neueintrag.
Ideal wären aus der Logik heraus der untere bis mittlere Lastbereich und dann eine Erhöhung der Abgastemperatur (durch Nacheinspritzung) bei gleichzeitiger Ladedruckabsenkung ( im Teillastbereich sowieso gegeben, weil der max. LD nicht abgefordert wird, die Regelgrenze für den LD liegt nur niedriger).

Bei Volllast macht eine Regeneration wenig Sinn, weil die Abgastemp. schon sehr hoch sind und außerdem die AGR abgeschaltet ist. Es erfolgt maximaler Rußpartikeleintrag und gleichzeitig werden durch die Volllast hohe Abgastemperaturen erzeugt.
Hierbei noch eine Nacheinspritzung durchzuführen wäre m.E. schlecht für den Lader und bei geschlossener AGR/Partikeleintrag auch nicht unbedingt sinnvoll.

Zitat

Original von Bimmerkiller
Das Problem stellte ich nun fest, als MAL wieder einer mit 120 auf die linke Spur ausscherte und ich abbremsen musste. Bei meiner erneuten Beschleunigung stellte ich eine enorme Verzögerung des Ladedruckaufbaus - ergo des Leistungsaufbaus fest - ich konnte in Gedanken richtig "einundzwanzig, zweiundzwanzig, dreiundzwanzig" zählen, bis der Lader wieder Druck aufbaute - und nein, ich musste nicht soweit runterbremsen, dass die Drehzahl ins Turboloch fiel; 2.200 U/Min hatte ich schon noch drauf. Das Phänomen konnte ich später noch mehrfach feststellen.

Dieses Phänomen könnte man schon mit der DPF Reinigung erklären.
Volllast ---> keine Reinigung möglichm, obwohl gerade vom MSG programmiert und durchgeführt werden soll
Gas weg, Teillast ---> Reinigung möglich, MSG stößt diese an
wieder Volllast ---> LD Regelgrenze muß wieder angehoben und Abgastemp. gesenkt werden ---> "DPF Regenerationabbruch Gedenksekunde"

Bedenklich stimmt mich nur die Abschaltung des Motors bzw. das Ausgehen.
Ohne MIL und Fehler im MSG wird nur die Diagnose schwierig.

Vielleicht bringt ne Meßfahrt was?

Btw. Ein defektes AGR Ventil könnte auch ähnlich Symptome hervorrufen. AGR voll auf bei Leerlaufdrehzahl dürfte den Motor wohl abwürgen. Im Normalfall liegt die AGR Rate bei ca. 40% im Leerlauf (muß aber noch MAL in meinen Logfiles nachschauen).
Verzögerte Leistungsabgabe durch zu langsam schliessendes AGR Ventil würde auch dein AB Vorfall erklären.

Zitat

Original von kuame
Dieses Phänomen könnte man schon mit der DPF Reinigung erklären.
Volllast ---> keine Reinigung möglichm, obwohl gerade vom MSG programmiert und durchgeführt werden soll
Gas weg, Teillast ---> Reinigung möglich, MSG stößt diese an
wieder Volllast ---> LD Regelgrenze muß wieder angehoben und Abgastemp. gesenkt werden ---> "DPF Regenerationabbruch Gedenksekunde"

häh? Das macht doch überhaupt keinen Sinn! Die Rußpartikel im Filter werden bekanntlicherweiße durch hohe Abgastemperaturen verbrannt, richtig?!
Also ist eine längere Vollgasfahrt praktisch eine Regeneration! Wozu sollte das MSG dann direkt im Anschluss an die "Reinigung" noch eine weitere Reinigung mittels Nacheinspritzung durchführen? Macht doch überhaupt keinen Sinn!

Diese Reinigung mittels Nacheinspritzung trifft nur auf Autos zu, die ausschließlich in der Stadt oder viel Kurzstrecke fahren. Da sind die Abgastemperaturen nicht für eine ausreichend lange Zeit so hoch, als das eine Selbstreinigung stattfinden würde. Daher gibt es die Abgastemperaturerhöhung durch das zusätzliche einspritzen von Diesel.

@Carsten: Wenn die Programmierung im MSG auf eine festen Intervall (km) und gleichzeitig auf die Anzahl der Startvorgänge programmiert ist?
Es kommt bei diesem Problem nicht unbedingt auf deine Logik an (die wohlgemerkt an richtig ist) sondern nur auf die Programmierung des MSG und ob diese deiner Logik entspricht - ist die Frage.
Wenn also laut MSG eine Reinigung durchgeführt werden sollte, weil die Anzahl der Startvorgänge entsprechend ist, dann wird die dämliche Elektronik das wohl auch machen ohne danach zu fragen, ob man gerade Vollgas gefahren ist oder nicht.

Hängt eben alles von der Programmierung des MSG ab?!

Und bei Vollgas hast du nicht unbedingt einen Reinigungseffekt, da durch eine geschlossene AGR der volle Rußausstoß im Filter landet. Wie hoch der Reinigungseffekt ist hängt von der Sauberkeit der Verbrennung bei Volllast ab.
Da ein Turbo-Dieselmotor bei Volllast ziemlich ineffizient ist, was hinsichlich Leistungsausbeute zu Einspritzmenge angeht, schätze ich das ein höherer Rußpartikeleintrag stattfindet, wie bei Teillast und geöffneter AGR. Dort ist die Verbrennung wesentlich sauberer, da viele Rußpartikel nochmal im Motor landen.

Bei untertourigem Fahren wird am meisten Ruß ausgestoßen weil der Einspritzmenge entsprechend wenig Luftmasse zur Verfügung steht, bei geschlossener AGR.

@Bimmer: lies mal hier - Posts von coupe und mir
Das MSG kennt anscheinend die IST-Stellung des AGR Ventils nicht somit wird auch kein Fehler gesetzt, wenn es ausfällt. Dies erklärt einen sporadischen Leistungsverlust ohne das das MSG einen Fehler erkennt.