motorschaden beim gp, der turbo war schuld

Limbo

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Donnerstag, 8. Februar 2007, 15:44

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Ich hab weder geschrieben, dass der Chip den Turbo zerstört hat, noch dass er für Materialfehler verantwortlich ist.
Ich habe viel mit Großdieseln zu tun, ab 750 PS aufwärts.
Chiptuner verkürzen gern die Hochlaufzeit des Motors, weil das einfach geht, und viel Tuninggefühl produziert. Aber nach einer gewissen Laufzeit sieht man Das den Schaufeln im Lader auch an.
Ebenso hinterläßt eine Erhöhung des Ladedrucks ihre Spuren.

Ein Gutachter stellt sowas zweifelsfrei fest, auch wenn der Tuningchip wieder entnommen wurde.
Die Werkstatt bzw. Fiat muß allerdings erst einen Verdacht haben, damit sie die Teile zum Gutachter geben. Wenn sie z.B. einen Gußfehler gefunden haben, werden sie keinen Tuningverdacht mehr untersuchen. Sie könnten aber beim Einstellen des neuen Motors darauf stoßen...

Limbo

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tomjack

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42

Donnerstag, 8. Februar 2007, 20:45

Zitat

Original von Limbo
Ich hab weder geschrieben, dass der Chip den Turbo zerstört hat, noch dass er für Materialfehler verantwortlich ist.
Ich habe viel mit Großdieseln zu tun, ab 750 PS aufwärts.
Chiptuner verkürzen gern die Hochlaufzeit des Motors, weil das einfach geht, und viel Tuninggefühl produziert. Aber nach einer gewissen Laufzeit sieht man Das den Schaufeln im Lader auch an.
Ebenso hinterläßt eine Erhöhung des Ladedrucks ihre Spuren.

Ein Gutachter stellt sowas zweifelsfrei fest, auch wenn der Tuningchip wieder entnommen wurde.
Die Werkstatt bzw. Fiat muß allerdings erst einen Verdacht haben, damit sie die Teile zum Gutachter geben. Wenn sie z.B. einen Gußfehler gefunden haben, werden sie keinen Tuningverdacht mehr untersuchen. Sie könnten aber beim Einstellen des neuen Motors darauf stoßen...

Limbo

ich hatte das tuning nur 6000 km drauf ( software kein chip ), bis sich der turbo verabschiedet hat. mein händler weiß das mit dem tuning, er selber hat es aufs steuergerät aufgespielt, aber ich überleg mir grad ernsthaft ob ich es überhaupt noch will nach der einfahrphase des neuen motors. jetzt muß ich erst MAL noch ne woche warten bis ich mein GP wieder habe. gruß tom

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Freitag, 9. Februar 2007, 10:06

RE: motorschaden beim gp, der turbo war schuld

Zitat

Original von ricardo

Zitat

Original von tomjack
hey leute, der motorschaden bei meinem GP war der turbolader. es lösten sich teile vom verdichterrad, diese gelangen in den brennraum und zerstöhrten dort alles was es gibt, kolben ventile und co. es war einfach nur ein materialfehler. gruß tom

INterressant wäre noch der Hersteller des Turboladers

Also so viel mir bekannt ist sit es ein IHI Lader beim 1,3 ob der 1,9 auch nen IHI hat bin ich mir aber nicht sicher.... aber auch beim 1,3 bin ich mir nach dieser Info nicht sicher

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Caribbean

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Samstag, 10. Februar 2007, 15:30

Naja, Turbos gehen schonmal kaputt, auch ohne Tuning das liest man ja immer wieder. Hab auch schon ebi BMW von Turboschäden nach relativ kurzer Laufzeit gehört. So ein Turbolader ist sehr hohen Belastungen ausgesetzt, da macht sich ein Materialfehler dann schnell bemerkbar.

Beim Chip- oder Softwaretuning gibt es ja verschiedene Varianten. Einige beeinflussen die Kraftstoffeinspritzung, was meiner Meinung nach etwas weniger problematisch ist als die Variante, bei der der Ladedruck erhöht wird.

Weiß jetzt ja nicht, wie die Leistungssteigerung bei Tomjack erreicht wurde, aber ich vermute doch, über den Ladedruck.

Ich denke, wenn die Werkstatt das Tuning sogar durchgeführt hat und man einen guten Draht zu den Leuten hat, könnte das schon klappen, das auf Garantie ersetzt zu kriegen. Soviel ich bisher mitbekommen hab, haben die Werkstätten da ein recht großes Entscheidungsrecht, was Garantiesache ist und was nicht. Wenn die es als Garantiefall ansehen, zahlt Fiat das normal auch. Ob es bei nem ganzen Motor aber nicht doch anders aussieht als bei Kleinteilen, weiß ich nicht.

Gruß
Tobi

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Montag, 26. Februar 2007, 21:09

kommt halt auch drauf an wie der turbo behandelt wird und wie man den nachlaufen lässt oder überhaupt!!!
aber wenn der lader nach solchen kurzen tsdkm hinübergeht liegt das sicherlich an einem fehler im lader !!

nagut,einige kumpels im bekanntenkreis fahren auch gechippte diesel und da gabs noch nie probleme!

@ tomjack

hast du den grande wieder???

gruß flo

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46

Dienstag, 27. Februar 2007, 20:47

Zitat

Original von deltatuning
kommt halt auch drauf an wie der turbo behandelt wird und wie man den nachlaufen lässt oder überhaupt!!!
aber wenn der lader nach solchen kurzen tsdkm hinübergeht liegt das sicherlich an einem fehler im lader !!

nagut,einige kumpels im bekanntenkreis fahren auch gechippte diesel und da gabs noch nie probleme!

@ tomjack

hast du den grande wieder???

gruß flo

ja, ich hab ihn wieder

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Mittwoch, 28. Februar 2007, 17:41

danke!
würdest du eventuell auch schreiben was alles erneuert werden musste??
und der läuft wieder gut? hast du die software noch oben?

gruß flo

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Freitag, 2. März 2007, 12:43

Zitat

Original von deltatuning
danke!
würdest du eventuell auch schreiben was alles erneuert werden musste??
und der läuft wieder gut? hast du die software noch oben?

gruß flo

neu ist, motor komplett, turbolader und ladeluftkühler und der KAT, also fast alles auser das getriebe. die software ist momentan nicht drauf, sollte erst mit ca. 5000km wieder gemacht werden. aber nachdem ich jetzt einen DPF einbauen lasse muß ich erst auf ne software warten die dafür geeignet ist. gruß tom

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49

Freitag, 2. März 2007, 20:56

wow, schon heftig was alles erneuert wurde!!!
aber zum glück hast dein auto wieder und hoffentlich haben die einen turbo verbaut der haltbarer ist !?!?

die 130ps ziehen ja auch nicht schlecht und verschleiß der reifen ist etwas niedriger :roll: :lol:

gruß florian

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Freitag, 2. März 2007, 21:22

Zitat

Original von Caribbean
Beim Chip- oder Softwaretuning gibt es ja verschiedene Varianten. Einige beeinflussen die Kraftstoffeinspritzung, was meiner Meinung nach etwas weniger problematisch ist als die Variante, bei der der Ladedruck erhöht wird.
Gruß
Tobi

Genau Da liegt der Denkfehler!

Wenn man dem Motor mehr Luft gibt, dann muß man ihm auch mehr Sprit geben.
Es gibt zwar fettes- und mageres Gemisch, aber in einem sehr geringen, optimalen Bereich.

Mehr Ladedruck bedeutet auch mehr Belastung für den Turbolader.
Über Chiptuning (das bedeutet geänderte Software) kann man Alles verstellen, Frühzündung, Hochlauf, Einspritzmenge, Drehzahlbegrenzung, Sondensignale ect.

Verkürzte Hochlaufzeiten bemerkt man beim Fahren sofort als Leistungssteigerung, genau darin besteht aber eine Tortur für den Turbo.

Der Turbo und der gesammte Motor ist für eine bestimmte Leistung und Lebensdauer ausgelegt. Verlangt man dem Motor mehr Leistung ab, so geht das immer selbstverständlich auf die Lebensdauer. Kleine, vorsichtige Eingriffe wirken sich auf die Lebensdauer nur unwesentlich aus, größere, bis in den Grenzbereich gehende Maßnahmen erheblich mehr.
Wer Das nicht glaubt, sollte sich MAL nach der Lebensdauer von getunten Serienmotoren im Rennsport erkundigen.

Limbo

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deltatuning

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Freitag, 2. März 2007, 22:07

wegerm ladedruck kannst dann auch einen anderen lader verbauen der wesentlich mehr aushält und dann sollte aber auch ein größer dimensionierter LLK her und am besten noch eine waes zur kühlung und dann natürlich die einspritzzeit anpassen!

ja die motoren im rennbereich haben auch extreme anforderungen und hängen ständig am gas und vorallem die turbos sind so extrem thermisch ausgelastet das jederzeit beim geringsten fehler das teil den dienst verweigert!!!

aber mit solchen drehzahlen und fahrweisen haben im alltagsbetrieb unsere pkw nicht so eine hohe anforderung und die rennmotoren werden dafür öfter auseinander genommen und geprüft.

gruß florian

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Montag, 5. März 2007, 12:10

Zitat

Original von deltatuning
wow, schon heftig was alles erneuert wurde!!!
aber zum glück hast dein auto wieder und hoffentlich haben die einen turbo verbaut der haltbarer ist !?!?

die 130ps ziehen ja auch nicht schlecht und verschleiß der reifen ist etwas niedriger :roll: :lol:

gruß florian

denke schon, der GP fährt jetzt grad fast genau so gut wie mit der software, der alte motor hatte irgend eine macke, ich denke das da alles faul war, kaufte ihn als jahreswagen und wie er da behandelt wurde hat sich in einigen punkten jetzt ja wohl gezeigt, und ich rede nicht nur vom motor. schade das man sein auto so quält und mißhandelt. naja, sponsored bei dady, das trifft hier voll zu.

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Dienstag, 20. März 2007, 22:45

na ist doch gut!!!
und wennst dann doch nach ein paar tausend die software draufhast dann freust dich umso mehr ;-)

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Mittwoch, 21. März 2007, 07:41

Hab mir letztens MAL das Software-Tuning erklären lassen:
Soll sogar besser sein als ein Chip (egal welcher Hersteller)
Es werden nämlich keine Sicherheitsparameter umgangen.
Die volle Mehrleistung ist auch nicht sofort nach Starten des Motors abrufbar.
Erst muss der Motor seine Betriebstemperatur erreichen.
Öldruck und Öltemperatur muss ausreichend hoch sein.

Habe aber selbst keine persönlichen Erfahrungen damit.
Habe noch nie einen Diesel besessen.
Aber der Chef des Fiat-Autohauses hat mir erzählt, dass er bisher nur Motorschäden mit Chips hatte.
Bei einer Software-Optimierung gab es bei ihm noch nie Probleme.
Kann aber nur weitergeben, was der Cheffe mir dort erzählt hat.

Gruß, cings

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Mittwoch, 21. März 2007, 11:09

Zitat

Original von cingsgard
Hab mir letztens MAL das Software-Tuning erklären lassen:
Soll sogar besser sein als ein Chip (egal welcher Hersteller)
Es werden nämlich keine Sicherheitsparameter umgangen.
Die volle Mehrleistung ist auch nicht sofort nach Starten des Motors abrufbar.
Erst muss der Motor seine Betriebstemperatur erreichen.
Öldruck und Öltemperatur muss ausreichend hoch sein.

Habe aber selbst keine persönlichen Erfahrungen damit.
Habe noch nie einen Diesel besessen.
Aber der Chef des Fiat-Autohauses hat mir erzählt, dass er bisher nur Motorschäden mit Chips hatte.
Bei einer Software-Optimierung gab es bei ihm noch nie Probleme.
Kann aber nur weitergeben, was der Cheffe mir dort erzählt hat.

gut zu wissen, ich überleg mir ob ich die software wieder draufspielen lasse, aber mit den argumenten wird das sicherlich geschehen. bei welchen fiat händler warst du? .....klaiber......, könnte ja sein wenn du in kün. wohnst. gruß tom

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Mittwoch, 21. März 2007, 13:20

Ja genau, beim Autohaus Klaiber.
Hab mit dem Herrn Klaiber persönlich auf der Öhringer Automesse darüber gesprochen.

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Mittwoch, 21. März 2007, 18:15

noch besser wäre halt natürlich wenn man die software auf dem prüfstand verändert, das ist das beste für den motor und eventuell sind dann noch ein paar motorschonendere ps mehr drin oder aber auch ein paar weniger

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