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Italo-Welt

DanStoY

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21

Dienstag, 27. Januar 2009, 09:51

Wird nicht angezeigt, wenn Sie angemeldet sind!

Zitat

Original von Joerg
Von Fiat kannst du leider weniger erwarten, da du die Maximalgrenze für die Inspektion überschritten hattest.


Maximalgrenze? Ist hier die Garantiezeit gemeint? Die 30.000 km hab ich noch nicht weg! Die 2 Jahre sind leider im Dezember 08 verstrichen.

Zitat

Original von Joerg
Das befreit den Mechaniker aber trotzdem nicht davon, dass er haftbar sein kann, wenn nach seiner Durchsicht und seinem Urteil "Alles in Ordnung" dein Auto kaputt geht. Genau kann das aber im Streitfall nur ein Anwalt klären.


Hoffentlich kommts nicht soweit. Wenn doch, hätte ich aber bessere Chancen als der Händler schätze ich.

Zitat

188p2
Wenn das Auto beim Kundendienst war, egal ob nach Ablauf der Garantie oder nicht, muss das Auto beim verlassen der Werkstatt in Ordnung sein.


Genau das machts dem Händler jetzt nicht einfach. Wenn mir das 50.000 km später passiert wäre, müsst ich sicher alles selbst bezahlen.

Zitat

188p2
Sie müssen einen Defekt sonst auf der Rechnung aufführen.


Da steht nur drauf, dass der Öldruck gemessen wurde. Keine Reparatur in der Richtung.

Zitat

188p2
Und an deiner Stelle wäre ich auch nicht eher vom Hof gefahren, bevor ich mir nicht sicher bin ob alles passt, oder nicht.


Die Sachen, die ich beanstandet habe sind repariert worden. Öldruckmessung hat keine Fehler ergeben. Ich bin davon ausgegangen, dass ich das Auto im Top-Zustand wieder bekomme. Von Außen war es das. Im Herz wohl nicht...

Zitat

188p2
Ach ja, fahrlässig war es trotzdem!


Stimme zu! Ändert ja aber am Schaden nix. ;-)
Beim nächsten Neuwagen bin ich schlauer!

DanStoY

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22

Montag, 2. Februar 2009, 17:40

So, neuester Stand:

Der Motor hat einen sogenannten Lagerschaden. Heißt, die Lager zwischen Pleuel und Kurbelwelle sind hinüber. Ursache ist Ölmangel. Der Kostenvoranschlag beläuft sich auf ca. 2500 EUR.

Die Werkstatt stellt einen Kulanz-Antrag, der Meister machte mir aber nicht viel Hoffnung. Es sei nachweislich durch Ölmangel kaputt gegangen.

Nun stellt sich mir die Frage, wie ein Neuwagen in 2 Jahren so viel Öl verbrauchen kann, dass der Motor kaputt geht. Ich versteh's nicht. Frisst das Teil 2 Liter Öl in 20.000 km?

Ich werde - zusätzlich zum Kulanz-Antrag meiner Werkstatt - selbst einen Brief an Fiat Deutschland schreiben und um Kulanz bitten.
Kann doch nicht sein, dass 1 Monat nach Ablauf der Garantie der Motor Schaden nimmt und ich auf den Kosten sitzen bleibe. Zumal ich die Wartung 1 Woche vor Schaden machen lassen habe.

Warum hab ich mir bloß dieses Auto gekauft??? :-(

bluti

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23

Montag, 2. Februar 2009, 19:13

da wirste wohle pech haben. steht aber auch in der anleitung drinne mit dem ölstand kontrollieren. alle 3tkm oder so meine ich. wünsche dir jedenfalls viel erfolg das es doch alles zu deinen gunsten ausgeht.

Abakratschi

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Montag, 2. Februar 2009, 19:40

Ich hoff für dich natürlich, dass du Kulanzmäßig was erstattet bekommst!

Viel Hoffnung kann ich dir aber auch nicht machen, meine Bremsen waren nach 25Tkm runter (laut Aussage Fiatmech ein Materialfehler). Fiat hätte keinen Cent gezahlt, hätt ich´s machen lassen...

Trotzdem Dir viel Glück!

gruß
Brauch ich sowas? ;)

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cingsgard

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Dienstag, 3. Februar 2009, 07:07

Zitat

Original von DanStoY
Warum hab ich mir bloß dieses Auto gekauft??? :-(

Also MAL ehrlich: Das Auto kann nichts dafür, dass Du Dich nicht um die Wartung gekümmert hast. Ein Motor - egal, welche Marke / Hersteller - läuft nicht ohne Öl. Somit hat man sich darum zu kümmern, dass immer ein ausreichender Ölstand vorhanden ist. Nicht zuviel, nicht zuwenig.

Ich schaue z.B. alle 1000 km nach dem Ölstand. Ölverbrauch habe ich ca. 0,1 l / 1000 km. Das ist völlig normal. Und da in den Motor (Benziner) eben nur 3l Öl passen, kommt es somit rasch zu einer Unterversorgung.
Gruß, cings

Mein Auto: Dacia Sandero Stepway dCi 90 Prestige - Silber Metallic - Vollausstattung - EZ 10/2014 - 42 Tkm


Jenny@GP.de

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Dienstag, 3. Februar 2009, 08:46

Na endlich haben wir Fakten = Lagerschaden durch Ölmangel, eine Woche vorher Inspektion. Ich gehe doch davon aus, dass bei dem Termin ein Ölwechsel gemacht wurde, richtig? Wieviele Kilometer bist Du exakt gefahren nach der Inspektion?

Möglicherweise liegt die Ursache auch an sowas wie locker angezogenem Ölfilter ... Der ist aber sicher bei deinem Händler schnell angezogen worden nachdem Du das Auto dort wieder abgegeben hattest ...

Natürlich musst Du Dich um deinen Ölstand erstmal selber kümmern, aber wenn Du nach Inspektion mit Ölwechsel nur 300km gefahren bist, kann sicher niemand erwarten, dass Du direkt nach dem Öl guckst.

Ich würde die Argumentation gegenüber deinem Händler und gegenüber Fiat erstmal so aufbauen, vorausgesetzt die o.g. Fakten stimmen. Das Auto kann sicher nix dafür, eher dein Händler und dann Du.
Ich hab so Hunger, daß ich vor lauter Durst gar nicht mehr weiss was ich Rauchen soll, so müde bin ich!

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Punto 2008

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Dienstag, 3. Februar 2009, 09:22

Selbst wenn du noch Garantie gehabt hättest würde die Garantie gar nicht in Frage kommen.
Du hast das ja eigenverschuldet sonst könnte jeder vor Ablauf der Garantie einfach das
Öl ablassen und er würde bei einen Motorschaden einen neuen Motor bekommen.

Gruss Mike
Mein Grande Punto




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Dienstag, 3. Februar 2009, 10:06

Die Klappergeräusche sind ja bereits vor der Inspektion aufgetreten. Deshalb war er ja überhaupt in der Werkstatt, wenn ich das richtig verstanden habe.
Somit lag der Lagerschaden zu diesem zeitpunkt wohl bereits vor und wenns erstmal kaputt ist ist kaputt, da hilfts dir auch nichts, wenn du dann Öl nachkippst.
Wie Punto 2008 bereits sagte, würdest du da wohl selbst in der Garantie nix von FIAT sehen, was aber auch bei keinem anderen Hersteller so wäre.

Mein Grande Punto: Grande Punto 1,4 T-Jet Sport mit ein paar Goodies ;) Hoffentlich kann ich ihn bald holen!


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Dienstag, 3. Februar 2009, 12:57

Ich sags nur ungern aber wer hier schuld ist dürfte eindeutig sein. Einzige Chance dürfte sein dem Händler vorzuwerfen das er den Öldruck nicht richtig geprüft hat denn der müsste schon während der Inspektion nicht i.O. gewesen sein auch wenn er was anderes behauptet. Die Entstehung des Schadens ist vom Sachverständigen recht gut rekonstruierbar allerdings dürfte das Ergebniss für Dich nicht gerade positiv ausfallen den Langzeitschäden wegen Ölmangel kannst eigentlich nicht übersehen, jedoch bin ich nachwievor der Meinung das die Werkstatt das hätte finden sollen evtl. wär es dann nicht ganz so schlimm geworden was die kosten angeht und Du kanst die Differenz beim Händler geltend machen, mehr wird wohl nicht drin sein.

Und wenn man 2 Jahre das Öl nicht kontrolliert obwohl die zulässigen Verbräuche und empfohlenen Kontrollintervalle groß im Handbuch stehen ist man selber schuld also die 5 Min. im Monat sollte man sich doch nehmen können.
Unser Fuhrpark

Grande 1,4er 16V Linea Racing mit Lovato LPG Ez.:04/07 (meine Regierung)

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und für schönes Wetter ein 98er Punto GT (ganz allein meiner :oops:)

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cingsgard

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Dienstag, 3. Februar 2009, 14:40

@ Jenny@GP.de :
Ich möchte dich bitten, solch unqualifizierten Ratschläge zu Betrügereien zu unterlassen. Wer nicht nach seinem Öl des Motors schaut, muss eben die Reparatur bezahlen. So sieht es aus und nicht anders!

Für selbstverursachte Schäden auch noch die Verantwortung der Werkstatt in die Schuhe zu schieben, ist wohl das Letzte!!!!
Gruß, cings

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DanStoY

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Dienstag, 3. Februar 2009, 18:04

Ich seh schon, es wird heiß diskutiert, aber ich teile nun auch die Meinung, dass ich hätte MAL nach dem Ölstand schauen müssen. Hinterher ist man immer schlauer.

Der Schaden war sicherlich schon da, als ich das erste MAL die Geräusche gehört habe und wie Blueboy schon geschrieben hat, hilft es da auch nicht mehr Öl nachzufüllen. Hab ich aber trotzdem gemacht um Folgeschäden zu vermeiden. Nach dem Motto: Wenns kaputt ist, ists kaputt, aber Öl kann nicht schaden.

Sicher wird die Werkstatt von sich aus nicht versuchen, die Ursache für den Schaden zu fälschen. Bei Lagerschaden gibts nur die eine Ursache: Ölmangel. Da kann ich versuchen was ich will, da wird jeder KFZ-Sachverständige das Gleiche feststellen.

Klar, jetzt gehts ums Bezahlen und da muss ich versuchen, alles zu unternehmen um so günstig wie möglich davon zu kommen. Aber mehr als an Fiat schreiben kann ich nicht.

Die Argumentation so aufzubauen, dass die Werkstatt bei Kontrolle des Öldrucks einen Fehler gemacht haben soll, finde ich nun nicht gerade passend. Der Öldruck kann ja in Ordnung gewesen sein. Bei Lagerschaden muss nicht zwangsläufig der Öldruck abfallen.

Also gut, dann danke ich Euch allen für den Input und hoffe auf einen gnädigen Kulanz-Antrag-Bearbeiter. Mach mir mittlerweile auch keine großen Hoffnungen mehr.

Eins steht jedenfalls fest: Den Ölmessstab werde ich zukünftig nicht mehr da stecken lassen, sondern ab und zu MAL ziehen.

Übrigens war das mein erster Neuwagen. Bei meinem letzten Fahrzeug habe ich 8 Jahre kein Öl kontrollieren müssen, der lief immer. War übrigens ein Japaner...

Carsten84

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Dienstag, 3. Februar 2009, 18:33

Zitat

Original von DanStoY
Übrigens war das mein erster Neuwagen. Bei meinem letzten Fahrzeug habe ich 8 Jahre kein Öl kontrollieren müssen, der lief immer. War übrigens ein Japaner...


zum einen wird der dann wahrscheinlich einen größeren Ölvorat gehabt haben und zum anderen gabs zwischendurch sicherlich den ein oder anderen Ölwechsel, wo dann bestimmt immer großzügig wieder aufgefüllt wurde, oder?!
Bilder von meinem Grande gibts hier
Auto Conen GmbH - Düren

Mein Grande Punto: 1.9 M-Jet DPF 130PS, schwarz, 5-Türer, Emotion, SkyDome, Leder, Blue&Me, Interscope, Sitzheizung, Standheizung inkl. FFB, Regen- und Parksensoren, Tempomat, Sperrdifferential, 18‘‘ OZ Supertourismo, KW-Gewindefahrwerk Variante 2, 6-Kolben Bremsanlage


DanStoY

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Dienstag, 3. Februar 2009, 19:34

Ich glaube nicht, dass ein Suzuki Swift 1.0 mehr Ölvorat hat als ein Grande Punto...

Einen Ölwechsel hab ich mit dem Swift ca. alle 2 Jahre machen lassen. Gefehlt hat dabei nie die Menge, die ich jetzt beim GP verloren haben muss.

Aber darum geht's ja auch nicht.

Was ich nicht verstehe ist, dass bei Bekannten oder Verwandten, welche sich einen Neuwagen angeschafft haben nichts dergleichen passiert ist, obwohl bis zur ersten Wartung keiner MAL nen Ölstab gezogen hat.
Beispielsweise hat sich mein Vater nen neuen Golf gekauft und bis zur ersten Wartung die Motorhaube maximal zum Auffüllen von Wischwasser geöffnet.
Das zeigt ja, dass es durchaus möglich ist, Motoren so zu konstruieren, dass diese in den ersten 30.000 km ohne irgendeine Kontrolle funktionieren.

Vielleicht bin ich naiv, aber ich bin davon ausgegangen, dass ich bei nem Neuwagen bis zur ersten Wartung nichts kontrollieren muss...

Babymaserati

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Dienstag, 3. Februar 2009, 19:44

Der Ölverbrauch ist aber abhängig von Fahrweise, Einfahrverhalten, usw. Du hast oben was von Autobahn geschrieben, deswegen vermute ich jetzt MAL das du auch öfters auf der Autobahn unterwegs bist und da schleudert jeder Motor mehr Öl durch.
Mir nach, ich folge!

Mein Grande Punto: 1.4 8V Dyn. Blau, 16" Brock RC12, BMC Luftfilter, 40/40 Novitec Federn, Novitec Grill Oben/Unten, Einstiegsleisten


Flo85

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Dienstag, 3. Februar 2009, 19:55

Meiner verbraucht seit der Abholung und mittlerweile 17 tkm null Öl. Ist immernoch genau so viel drin wie am Anfang.
Das hängt von so vielen Faktoren ab. Motor kalt treten, oft hohe Drehzahlen, Einfahrphase, etc... oder einfach nur Glück :-D

Stilo858

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Dienstag, 3. Februar 2009, 20:00

also wenn ich das ganze hier so betrachte machts bei mir nur noch AUA- :shock: 20000km ohne Ölkontrolle da muss man schon Glück haben um nen Motor nich platt zu kriegen. Ich will ja niemand zu nahe treten aber bei solch ner Autofirma aus Bayern häts bestimmt schon nach der hälfte km den Supergau gegeben :-( :-(
:PDT_yel: Gruss Achim

Mein Grande Punto: GP Dynamic mit Eibach 30 Fahrwerk , 1,4 8V 88-?Ps , Rial Ravenna 7,5 x16 , Ragazzon ESD ,Sportsitze , Pipercross Luffi ,TT-Chiptuning, Nebelscheinwerfer


DanStoY

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Dienstag, 3. Februar 2009, 20:05

Zitat

Original von Babymaserati
Der Ölverbrauch ist aber abhängig von Fahrweise, Einfahrverhalten, usw. Du hast oben was von Autobahn geschrieben, deswegen vermute ich jetzt MAL das du auch öfters auf der Autobahn unterwegs bist und da schleudert jeder Motor mehr Öl durch.


Ja, das ist nicht unwahr.
Ich arbeite in Franken und meine Familie und Freunde wohnen in Sachsen.
Deswegen fahre ich ca. alle 2 Wochen MAL 200 km Autobahn. Das wird das Auto ja nun nicht überfordern, oder?

Und was die Fahrweise betrifft, kann ich mich nicht als Raser bezeichnen. Das man bei kaltem Motor nicht treten soll ist mir bewusst. Die ersten 1.000 km habe ich sehr - ich betone - SEHR vorsichtig agiert, weil mir schon bewusst war, dass Neuwagen nicht wie Rennwagen zu behandeln sind.

Zitat

Original von Flo85
Meiner verbraucht seit der Abholung und mittlerweile 17 tkm null Öl. Ist immernoch genau so viel drin wie am Anfang.
Das hängt von so vielen Faktoren ab. Motor kalt treten, oft hohe Drehzahlen, Einfahrphase, etc... oder einfach nur Glück


Glückwunsch! Neid und Glückwunsch! Mehr fällt mir da nicht ein.

Zitat

Original von Stilo858
also wenn ich das ganze hier so betrachte machts bei mir nur noch AUA- 20000km ohne Ölkontrolle da muss man schon Glück haben um nen Motor nich platt zu kriegen. Ich will ja niemand zu nahe treten aber bei solch ner Autofirma aus Bayern häts bestimmt schon nach der hälfte km den Supergau gegeben


Das sind so Beiträge, auf die ich gut und gerne verzichten kann. Was will mir der Autor damit mitteilen? Ich hab doch schon geschrieben, dass ich Menschen kenne, die bei Neuwagen bis zur ersten Wartung nichts in Richtung 'Öl nachfüllen' unternehmen mussten und das Auto fährt noch!
Also damit ist mir wirklich nicht geholfen...

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »DanStoY« (3. Februar 2009, 20:12)


188p2

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Dienstag, 3. Februar 2009, 20:06

@all

Ich stell MAL die Behauptung in die Runde, das die Werkstatt auch was zahlen muss.

1. Wir hier wissen, das er nicht nach dem Ölstand geschaut hast.
2. Die Werkstatt und sonst einer weis es nicht.
3. Die Werkstatt hatte den Auftrag einen Fehler zu finden.
4. Haben Kundendienst und alles gemacht aber keinen Fehler gefunden.
5. Wenn schon Geräusche da waren, dann war schon ein Lagerschaden oder angehender Lagerschaden vorhanden.
6. Sollte die Werkstatt schon herausfinden. Vor allem wenn man das Auto mit komischen Geräuschen vom Motor dort abgibt.

Ich würd meiner Werkstatt was erzählen, wenn ich dort vom Hof fahre und ein paar Tage später der Motor den Geist aufgibt, nachdem ich frisch repariert vom Hof gefahren bin.

Trotz alledem rechtfertigt das nicht das nachlässige Verhalten von DanStoY.

Das ist meine Meinung.

mfg

Fiat Linea // Motor: Abarth // Fahrwerk: Gewinde // Felgen: 19 Zoll // Auspuff: 63mm ab Kat // Car Hifi: 4 Wege Vollaktiv

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Dienstag, 3. Februar 2009, 20:08

@DanStoY: Das hat nichts mit überfordern zu tun, aber der 8V dreht auf der Autobahn schon sehr hoch, selbst bei 120 bis 130 und da ist der Ölverbrauch deswegen höher.

@Stilo858: Als wenn die Motoren von BMW schlechter wären als von Fiat. :roll:
Mir nach, ich folge!

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DanStoY

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Dienstag, 3. Februar 2009, 20:24

Zitat

Original von Babymaserati
@DanStoY: Das hat nichts mit überfordern zu tun, aber der 8V dreht auf der Autobahn schon sehr hoch, selbst bei 120 bis 130 und da ist der Ölverbrauch deswegen höher.


Ok. Ich bin aber vor Kauf dieses GP mit meinem Swift genau so oft diese Strecke gefahren, mindestens 4 Jahre. Wahrscheinlich hat der das besser verkraftet.

@188p2

Der Meinung würde ich mich anschließen. Das die Werkstatt mich einfach so wieder auf die Straße schickt, finde ich im Nachhinein auch etwas fahrlässig.
Auch ich war natürlich nachlässig, geb ich zu. Ändert aber nun nix am Stand der Dinge. Was im A... ist ist im A...

Trotzdem werde ich alles versuchen um nicht die ca. 2.500 Euro zahlen zu müssen. Ich zahle den Wagen übrigens noch bis 2012 ab. :cry:

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