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Italo-Welt

DanStoY

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1

Montag, 26. Januar 2009, 10:25

Motorschaden 1 Monat nach Ablauf der Garantie...

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...klingt unglaublich?

Find ich auch, ist mir aber (warscheinlich) passiert.

Hier MAL die Fakten:
[list]Punto 1,4, Dynamic, 26.500 km, im April 07 als Tageszulassung (EZ Dez. 06) gekauft[/list]
[list]Letzte Woche mit Verdacht auf Motorprobleme und wegen unschöner Geräusche im Motorraum MAL in die Werkstatt geschafft und gleich die 30.000er Durchsicht machen lassen[/list]
[list]Ende letzter Woche Auto geholt mit der Aussage vom Werkstattmeister, dass Öldruck ok, Geräusche wären nicht so schlimm, kann man locker 100.000 km mit fahren[/list]
[list]Gestern auf die Autobahn, nach 50 km immer lauter werdende Klappergeräusche und Leistungsverlust mit spontan aufleuchtender Öllampe[/list]
[list]Abschlepper --> zurück in die Werkstatt[/list]

Wie muss ich mich denn jetzt verhalten?
Wenn mir der Meister sagt, dass ich ohne Probleme weiterfahren kann und dann geht doch was kaputt, bin ich auf der sicheren Seite?
Vor allem kostentechnisch wirds jetzt interessant.
Ist Fiat so kulant, dass der Motorschaden 1 Monat nach Ablauf der Garantie übernommen wird?

Wer kann mir denn da weiterhelfen???

acseven

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2

Montag, 26. Januar 2009, 10:51

Hi,

das ist echt ärgerlich.

Aber deine Chancen für eine Reparatur auf Kosten des Autohauses oder Fiats stehen ganz gut.

Die Aussage vom Meister ist nämlich ganz schön fahrlässig, wenn du jetzt wirklich einen Motorschaden hättest.

Kulanz ist nach dieser Zeit sicherlich drin. Die haben dafür eine Formel nach gefahrenen Kilometern und Alter des Fahrzeugs, wonach sich die Kostenbeteiligung aufschlüsselt.

Jetzt wollte ich gerade schreiben, dass die Inspektionsintervalle dafür eingehalten werden müssen, allerdings hast du ja noch keine 30.000km mit dem GP gefahren.

Der Ölstand wird ja in Ordnung gewesen sein, oder? Wenn nicht, können die dir die Schuld dafür geben und dich evtl. auf den Kosten sitzen lassen.

Mein Auto: Fiat 500 1.4 16V Lounge • Pasodoble Rot und ein paar Extras. Mods: Mittelarmlehne • Eibach Pro-Kit • Dachspoiler • 16"-Speichis • Ragazzon MSD • Ragazzon 2x70mm ESD • K&N Sportluffi


DanStoY

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3

Montag, 26. Januar 2009, 11:13

Zitat

Original von acseven
Der Ölstand wird ja in Ordnung gewesen sein, oder? Wenn nicht, können die dir die Schuld dafür geben und dich evtl. auf den Kosten sitzen lassen.


Naja, das ist auch ein interessanter Punkt...

Ich habe seit Kauf keinen Ölstand geprüft, weil ich davon ausgegangen bin, dass bis zur ersten Durchsicht keine gravierenden Ölverluste haben werde. Ist ja ein neues Auto.
Ich habe aber beim Bemerken der Geräusche sofort Öl gekauft und nachgefüllt. Vorher MAL geschaut, wieviel noch drin ist, siehe da, unter MIN.
Warum verliert ein neues Auto innerhalb von 2 Jahren 2 Liter Öl??? Ist die Technik wirklich sooo alt?

Also fehlendes Öl kann mir meine Werkstatt erstmal nicht nachweisen. War ja welches drin, als ich ihn abgegeben habe.
Ich habe die Geräusche bei Annahme des Fahrzeugs mitgeteilt und man wollte daraufhin den Öldruck messen. Das wurde gemacht, nichts festgestellt. Ölwechsel bei der Durchsicht Pflicht, passt.

Eigentlich kann man den Schaden sicher auf fehlendes Öl zurückführen, aber wie kann ich nachweisen, dass ich immer nach Öl geschaut habe? (Hab ich nicht, aber wie geschrieben, zum Abgabezeitpunkt in der Werkstatt war genug Öl drin)
Muss der Händler nachweisen, dass ich nicht regelmäßig Öl kontrolliert habe?

Ich weiß nicht so recht, wo ich stehe...

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »DanStoY« (26. Januar 2009, 12:33)


juggi

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4

Montag, 26. Januar 2009, 12:05

Zitat

Warum verliert ein neues Auto innerhalb von 2 Jahren 2 Liter Öl??? Ist die Technik wirklich sooo alt?

Das Öl wird durch Fahren verbraucht. Soweit ich weiß dürfen neuere Motoren bis zu 0,5l pro 1000km verbrauchen, bevor man etwas machen muss. D.h. zwischen min und max ist ca 1l Öl, also ist im schlimmsten Fall alle 2000km Öl nachfüllen angesagt.

Gruß Michael

DanStoY

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5

Montag, 26. Januar 2009, 12:45

Das würde bedeuten, dass ich schon nach ca. 10.000 km kein Öl mehr im Motor hatte.

Ich habe auch gehört, dass der Hersteller nicht die volle Menge Öl bei Neuwagen einfüllt. Es war von 3/4 der eigentlichen Menge die Rede. Stimmt das?

Würde wiederum bedeuten, dass ich schon ewig ohne Öl gefahren bin.
Warum kommt die Ölwarnleuchte erst, wenns zu spät ist?

Ich bin verzweifelt...

Colo

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Montag, 26. Januar 2009, 12:59

juggi spricht vom schlimmste Fall.

Mein Händler gibt jedem Neuwagen immer 1l Öl mit, da besonders in der Anfangszeit der Verbrauch etwas höher sein kann.

Egal ob ADAC oder die Fahrschule, alle weisen darauf hin regelmäßig Öl und Reifendruck zu checken. Spätestens bei einer längeren Tour.

Aktuelle neuwagen werden immer mit vollem Öltank ausgeliefert.
Auch die Informationen das man nach 1000KM den ersten Ölwechsel machen muss ist mittlerweile hinfällig habe ich lernen müssen.

Mein Grande Punto: GP Linea Sportiva Sport 1,4 T-Jet, 136,6PS bei 30° Aussentemperatur, Sperma weiß, Bridgestone Potenza 205/45 R17, Klimaautomatik, getönte Heckscheiben, Interscope, Innenaustattung schwarz/grau, Multifunktionsdisplay mit Ladedruckanzeige, MAL


DanStoY

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Montag, 26. Januar 2009, 13:07

Ja, ich sehe schon, Öl kontrollieren ist doch ein Muss. Hab ich wohl nen größeren Fehler gemacht.

Nun gehts nur drum, wer für den Schaden aufkommt...
Ich will gar net wissen, was so eine Reparatur kostet.

Jetzt kann ich warscheinlich nur auf Fiat hoffen, dass die sagen, es wird unter Kulanz repariert, oder?

aprilianer

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Montag, 26. Januar 2009, 13:14

Mitm Öl muss ich sagen das ich nun fast 16000km gefahren bin und immer noch halb voll ist. Werd dann also demnächst nen halben liter nachfüllen und gut ist.

Wenn der wagen wegen geräuschen in der Werkstatt war, die mitm motor zu tun haben sollten die auch MAL das öl nachgeschaut haben.
Gruß...
...Daniel

Mein Grande Punto: T-Jet/ weiß/ Ragazzon duplexanlage/ rote Bremssättel/ Hiltrac Gewindefahrwerk/ MS design Frontansatz/ Schwarze LED rückleuchten und schwarze Scheinwerfer/ Novitec Heckansatz + Dachhutze/ offenes Bonalume Pop Off/ Barracuda Tzunamee 8x18 215/35R18/uvm


GP2505

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Montag, 26. Januar 2009, 13:18

muss man die erste inspektion nicht entweder nach 30.000 ODER nach 2 jahren machen?
waren ja bei dir schon vorbei!!!
hoffe das beste für dich und drücke die daumen, dass fiat das übernimmt!!!

Mein Grande Punto: 1,4 16v Sport, Crossover schwarz, getönte Scheiben


Jenny@GP.de

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Montag, 26. Januar 2009, 13:21

Dumm gelaufen ... Die Aussage deines Meisters steht erstmal ziemlich hilflos und allein im Raum. Wird sich wahrscheinlich an nix erinnern können, oder alles abstreiten. Hast nix schriftlich, richtig ??

Wenn das Auto allerdings servicetechnisch im Regelintervall gecheckt wurde, und so habe ich das verstanden, dann hast Du zumindest mittelmäßige Karten bezüglich der Kulanz-Sache. Wäre da nicht zu optimistisch.

Ölstand checken wäre dein Ding gewesen, allerdings weiß ja auch keiner ob Du das getan hast oder nicht. Wenn man Dir jedoch nachweisen sollte, dass Du mit zuwenig Öl gefahren bist (was geht), dann solltest Du nachweisen können, dass Du nachgefüllt hast (was nicht geht). Was ist denn überhaupt kaputt an dem Auto ??

Der Ölstand sollte immer möglichst zwischen 1/2 und 3/4 auf dem Messstab liegen. Zuviel Öl wird irgendwo rausgedrückt, in der Regel an der schwächsten Stelle, also irgendeine Dichtung. Daher sollte der Stand 1/2 bis 3/4 locker ausreichen wenn man hin und wieder nachguckt und der Motor außerdem nirgendwo nass ist.

Würde mich an deinen Händler wenden und gucken, wie der reagiert auf das Thema Kulanz oder Garantie. Erst wenn das nicht klappt würde ich versuchen, Fiat direkt einzuschalten.

Edit: Die Öllampe geht an kurz bevor der Motor ausgeht. Die Lampe sagt nicht "Ey, bin fast leer", sondern "Ey, hab keinen Druck mehr". Wer Öl nachsieht sobald die Lampe leuchtet ist selber Schuld.
Ich hab so Hunger, daß ich vor lauter Durst gar nicht mehr weiss was ich Rauchen soll, so müde bin ich!

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Babymaserati

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Montag, 26. Januar 2009, 13:31

Ich finde das DU sehr fahrlässig(wenn auch unbewusst) gehandelt hast, gerade bei einem noch so jungen Fahrzeug muss man öfters nach dem Öl schauen.

Wenn man dir nachweisen kann, das das auf zu wenig Öl zurück zuführen ist, und ich kann mir gut vorstellen, das man das rausbekommt, weil man das eigentlich gut erkennen kann, an den ganzen Bauteilen, wie Kolben, Zylinder, Nockenwelle etc. kannst du 2000€ für einen neuen Motor berappen. Der Preis ist auch nicht geschätzt, denn ich hab auch einen neuen motor in der Garantie bekommen, aber aufgrund falscher Kolbengröße und dem dadurch verursachten Motorschaden, deswegen weis ich was der 1,4er 8V kostet.

So, ich will dir aber keine Angst machen, und hoffe trotzdem das du den Schaden ersetzt bekommst, da es bei dir ja unbewusst war.
Mir nach, ich folge!

Mein Grande Punto: 1.4 8V Dyn. Blau, 16" Brock RC12, BMC Luftfilter, 40/40 Novitec Federn, Novitec Grill Oben/Unten, Einstiegsleisten


DanStoY

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Montag, 26. Januar 2009, 14:14

Zitat

Original von aprilianer
Wenn der wagen wegen geräuschen in der Werkstatt war, die mitm motor zu tun haben sollten die auch MAL das öl nachgeschaut haben.


Davon bin ich ausgegangen. Der Meister hat auf dem Auftrag vermerkt, dass der Öldruck kontrolliert werden soll. Angeblich wurde nichts Kaputtes/ Undichtes festgestellt. "Da können Sie ohne Probleme noch 100.000 km fahren."
Übringens ist in dieser Woche gleich die 1. Durchsicht mit gemacht worden! Also Ölwechsel und Co.

Zitat

Original von GP2505
muss man die erste inspektion nicht entweder nach 30.000 ODER nach 2 jahren machen?
waren ja bei dir schon vorbei!!!


Ja, so stehts im Handbuch.
30.000 km hab ich noch nicht weg und die 2 Jahre zähl ich ab Kaufdatum (April 07). Warscheinlich wird mir jetzt geagt, dass die EZ (Dez. 06) ausschlaggebend ist. Mmh, verdammt. 1 Monat...

Zitat

Original von Babymaserati
Wenn man dir nachweisen kann, das das auf zu wenig Öl zurück zuführen ist, und ich kann mir gut vorstellen, das man das rausbekommt, weil man das eigentlich gut erkennen kann, an den ganzen Bauteilen, wie Kolben, Zylinder, Nockenwelle etc. kannst du 2000€ für einen neuen Motor berappen.


Dann stünde ja Aussage gegen Aussage.
Wenn der Händler sagt, da hat Öl gefehlt und ich, dass ich regelmäßig aufgefüllt habe...

Davon mal abgesehen werde ich so oder so meine Rechtschutzversicherung mal konsultieren.
Ich kann definitiv keine 2000€ für nen neuen Motor bezahlen. Das Auto ist ja noch nicht mal abbezahlt! :-(

Zitat

Original von Jenny@GP.de
Die Aussage deines Meisters steht erstmal ziemlich hilflos und allein im Raum. Wird sich wahrscheinlich an nix erinnern können, oder alles abstreiten. Hast nix schriftlich, richtig ??


Richtig. Sowas wird einem aber auch kein Händler der Welt schriftlich geben, dass man noch locker 100.000 km ohne Probleme fahren kann.

Zitat

Original von Jenny@GP.de
Was ist denn überhaupt kaputt an dem Auto ??


Ja wenn ich das wüsste, bin kein Mechaniker.
Wenn mir meine Werkstatt nach der Durchsicht grünes Licht zum Weiterfahren gibt, geh ich davon aus, dass die Ahnung haben!
Aber nein, 50 km hinter der Werkstatt bricht die Leistung auf der Autobahn ein und der Motor klingt alles andere als sauber. Zum Glück KAM da gerade ein Rastplatz...

Danke schon MAL für Eure zahlreichen Antworten!
Bestätigt die Klasse und Kompetenz in diesem Forum! Weiter so! :-)

juggi

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Montag, 26. Januar 2009, 14:28

Zitat

Das würde bedeuten, dass ich schon nach ca. 10.000 km kein Öl mehr im Motor hatte.


Naja net ganz. Der Motor darf bis zu 0,5l/1tkm verbrauchen.Wenn es mehr ist, ist etwas nicht in Ordnung und ich muss in die Werkstatt. Also ist alles im Bereich von 0l/1tkm und 0,5l/1tkm normal.

Mit den 0,5l bin ich mir allerdings nicht sicher, kann aber im Zweifelsfall im Handbuch nachgelesen werden.

Was dein Geräusch im Motorraum betrifft, weißt du ja nicht ob es auch für deinen Schaden verantwortlich ist. Kann ja auch etwas anderes kaputt gegangen sein.
Wäre aber interessant was eine andere Werkstatt zu dem Schaden meint, und ob das wirklich fahrlässig war dich so fahren zu lassen.

Gruß Michael

P.S: Ich versuche immer daran zu denken am Monatsanfang Öl, Licht, Luft und Kühlwasser zu prüfen. Außerdem schalte ich die Klimaanlage und die Standheizung 1mal im Monat ein, wenn ich die Geräte nicht benutze.

Jenny@GP.de

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Montag, 26. Januar 2009, 14:29

Zitat

Original von DanStoY

Zitat

Original von Jenny@GP.de
Die Aussage deines Meisters steht erstmal ziemlich hilflos und allein im Raum. Wird sich wahrscheinlich an nix erinnern können, oder alles abstreiten. Hast nix schriftlich, richtig ??


Richtig. Sowas wird einem aber auch kein Händler der Welt schriftlich geben, dass man noch locker 100.000 km ohne Probleme fahren kann.

Doch, sowas bekommst Du wenn Du danach fragst. Und wenn der Meister das nicht rausrückt, dann ist was faul.

Zitat

Original von Jenny@GP.de
Was ist denn überhaupt kaputt an dem Auto ??


Ja wenn ich das wüsste, bin kein Mechaniker.
Wenn mir meine Werkstatt nach der Durchsicht grünes Licht zum Weiterfahren gibt, geh ich davon aus, dass die Ahnung haben!
Aber nein, 50 km hinter der Werkstatt bricht die Leistung auf der Autobahn ein und der Motor klingt alles andere als sauber. Zum Glück KAM da gerade ein Rastplatz...

Dachte er wäre bereits in der Werkstatt.
Ich hab so Hunger, daß ich vor lauter Durst gar nicht mehr weiss was ich Rauchen soll, so müde bin ich!

Mein Grande Punto: ist der Schönste :-)


juggi

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Montag, 26. Januar 2009, 14:36

Wenn dir das wirklich 50km nach der Inspektion passiert ist, würde ich das erst MAL auf die Werkstatt schieben. Vor allem wurde ja ein Schaden vermutet (Öldruck kontrolliert) und es konnte nichts festgestellt werden. Also hast du das Auto als i.O. übernommen. Kann ja auch sein das der Ölfilter defekt war.

DanStoY

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Montag, 26. Januar 2009, 14:45

Zitat

Original von Jenny@GP.de

Zitat

Original von DanStoY

Zitat

Original von Jenny@GP.de
Die Aussage deines Meisters steht erstmal ziemlich hilflos und allein im Raum. Wird sich wahrscheinlich an nix erinnern können, oder alles abstreiten. Hast nix schriftlich, richtig ??


Richtig. Sowas wird einem aber auch kein Händler der Welt schriftlich geben, dass man noch locker 100.000 km ohne Probleme fahren kann.

Doch, sowas bekommst Du wenn Du danach fragst. Und wenn der Meister das nicht rausrückt, dann ist was faul.


Hab mich aber eigentlich auf sein Wort verlassen. Ich bin zu gütig. Halt, streiche gütig, setze bescheuert.

Zitat

Original von Jenny@GP.de
Was ist denn überhaupt kaputt an dem Auto ??


Ja wenn ich das wüsste, bin kein Mechaniker.
Wenn mir meine Werkstatt nach der Durchsicht grünes Licht zum Weiterfahren gibt, geh ich davon aus, dass die Ahnung haben!
Aber nein, 50 km hinter der Werkstatt bricht die Leistung auf der Autobahn ein und der Motor klingt alles andere als sauber. Zum Glück KAM da gerade ein Rastplatz...

Zitat

Original von Jenny@GP.de
Dachte er wäre bereits in der Werkstatt.


Ja, seit heute wieder.
Letzte Woche schon da gewesen weil komische Geräusche und ich nix riskieren wollte. In dem Termin hab ich auch gleich die Durchsicht veranlasst. Ich dachte mir, kann man verbinden, wenn der Wagen eh die ganze Woche beim Händler ist.
Dann letzten Freitag abgeholt und abends Richtung Arbeit gefahren. Weit bin ich nicht gekommen...

Zitat

Original von juggi
Wenn dir das wirklich 50km nach der Inspektion passiert ist, würde ich das erst MAL auf die Werkstatt schieben. Vor allem wurde ja ein Schaden vermutet (Öldruck kontrolliert) und es konnte nichts festgestellt werden. Also hast du das Auto als i.O. übernommen. Kann ja auch sein das der Ölfilter defekt war.


Kein Scherz! Warscheinlich warens nicht MAL 50 km. A72 Chemnitz bis Zwickau Ost.

Wenn ich das Auto als gewartet und i.O. zurück bekomme, gehe ich auch davon aus, dass alles passt. Entweder haben die nix geprüft, nur kassiert, oder da ist was anderes faul. Ich kann und darf ja niemandem was unterstellen.

Naja, ich werde MAL mit dem Händler diskutieren, muss mich warscheinlich zusammenreißen, dass ich nicht ausflippe.
Freundlich kommt man meistens weiter...

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17

Montag, 26. Januar 2009, 14:55

Würde vorschlagen, Du berichtest MAL was nun wirklich kaputt ist sobald Du mehr weißt. Alles andere ist sowieso nur Spekulation.
Ich hab so Hunger, daß ich vor lauter Durst gar nicht mehr weiss was ich Rauchen soll, so müde bin ich!

Mein Grande Punto: ist der Schönste :-)


DanStoY

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Montag, 26. Januar 2009, 15:21

Zitat

Original von Jenny@GP.de
Würde vorschlagen, Du berichtest MAL was nun wirklich kaputt ist sobald Du mehr weißt. Alles andere ist sowieso nur Spekulation.


Guter Vorschlag. Meld mich wieder...

Joerg

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Montag, 26. Januar 2009, 19:41

Ehrlich gesagt verstehe ich dein Problem nicht ganz.
Du warst zur Inspektion, die wurde durchgeführt, es wurden keine Mängel festgestellt (was ja vermutlich schriftlich festgehalten wurde im Inspektionsbericht) und kurz danach geht dein Auto kaputt.
Jetzt rate MAL, wer dafür wohl höchstwahrscheinlich die Verantwortung trägt. ;-)

Von Fiat kannst du leider weniger erwarten, da du die Maximalgrenze für die Inspektion überschritten hattest.
Das befreit den Mechaniker aber trotzdem nicht davon, dass er haftbar sein kann, wenn nach seiner Durchsicht und seinem Urteil "Alles in Ordnung" dein Auto kaputt geht.
Genau kann das aber im Streitfall nur ein Anwalt klären.

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Montag, 26. Januar 2009, 20:00

@Joerg

Bin ganz deiner Meinung!

Wenn das Auto beim Kundendienst war, egal ob nach Ablauf der Garantie oder nicht, muss das Auto beim verlassen der Werkstatt in Ordnung sein.

@DanStoY

Als wenn davor Geräusche vorhanden waren, müssen die ne Probefahrt, Öldruck, evtl. sogar Endoskopie durch den Ölfilter und von oben machen. Damit sie den Fehler finden können.

Wenn sie dir dann durch die bezahlte Rechnung bestätigen das das Auto in Ordnung ist, hast du sehr gute Chancen sie zu belangen.

Sie müssen einen Defekt sonst auf der Rechnung aufführen.

Und an deiner Stelle wäre ich auch nicht eher vom Hof gefahren, bevor ich mir nicht sicher bin ob alles passt, oder nicht.

Ach ja, fahrlässig war es trotzdem!

mfg

Fiat Linea // Motor: Abarth // Fahrwerk: Gewinde // Felgen: 19 Zoll // Auspuff: 63mm ab Kat // Car Hifi: 4 Wege Vollaktiv

Mein Grande Punto: der große Bruder vom Grande ein LINEA 1,4 16V T-jet Emotion, Beiges Leder, Klimatronic, Rückfahrsensoren, Chrompaket, Sonnenrollo, Tempomat, Interscope, 17" original Winter, 19" MS 20 Sommer, GTG Komplettanlage, Gewindefahrwerk, Abarth Turbo!!!!


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