Grande-Punto.de

Das ist ja schonmal eine "gute" Nachricht!

Danke

@ruwT

es kann ein fehler sein, es muss aber nicht sein. wenn ich deine beiträge richtig gelesen habe. dann meine ich aber, dass doch der thermostat defekt ist.

generell ist folgendes zu sagen: hochmoderne commonrail dieselmotoren wie die von fiat, haben so einen hohen wirkungsgrad, dass das bei kalten temperaturen zum problem wird. es dauert ewig bis sie warm werden und bei eingeschaltetem heizungsgebläse bei langsamer kolonnenfahrt (wenn also der motor im optimalen wirkungsbereich arbeitet) sinkt sogar die temperatur.

jetzt weisst du auch, warm ich von diesem start-stopp schwachsinn nicht, aber schon gar nichts halte.

gruss.

benziner haben keinen so hohen wirkungsgrad, daher tritt das problem dort noch nicht auf. noch nicht. ich bin nämlich neugierig, wie sich die multiairtechnik da verhält. denn multiair verspricht auch hohe wirkungsgrade.

Der Motor erreicht halt nie die Betriebstemperatur. Gut ist sowas auf die Dauer nicht.

Am Verbrauch koennte sich sowas auch bemerktbar machen.

greetz
r0cksau

Danke für die hilfreichen Antworten.

Also ich fahre täglich eine Strecke von mind. 60 km (größtenteils Landstraße) Durchschnittsgeschwindigkeit sind gute 65-70km/h.

Bei mir zu Hause angekommen (beim Stand an der ersten Ampel), senkt sich quasi sofort die Betriebstemperatur (ca. 1/4 von der optimalen Temperatur).

Verbrauch ist soweit i.O. ... bei gemäßigter Fahrweise 3,7-4,0 L ... bei etwas mehr Gas sinds gute 4,4 -5,0L aber nie mehr!

Scheine wohl damit schon über ein Jahr rumzufahren.
Auffällig ist es eben größtenteils nur im Winter...

Zitat

Der Motor erreicht halt nie die Betriebstemperatur. Gut ist sowas auf die Dauer nicht.

Das ist eben das Ding was mich neben all den anderen kleineren Quärelen der letzten Zeit am meisten sorgt.

Wird wohl die Tage behoben!

3,7 Liter Verbrauch und da fragst du noch warum der nicht warm wird :lol:
Echt der Hammer 3.7 Liter sei froh das da überhaupt Wärme kommt.
Dein Motor ist so konzipiert das so wenig wie möglich Verbraucht wird dadurch gibt er auch keine Abwärme großartig ab.

Zitat:
Der Motor erreicht halt nie die Betriebstemperatur. Gut ist sowas auf die Dauer nicht.

Das stimmt so nicht die Kühlflüssigkeit ist nicht soo wichtig das wichtigste ist das Öl und das ist bei Dir sicherlich Ok, hätte Fiat ev MAL an nen Öltemp geber denken können :cry:
Bei Mazda machen die das so die bauen einen elekt Zuheizer ein ok hätte Fiat ev auch einbauen können aber haben Sie leider nicht gemacht :roll:
Du soltest nur MAL beachten ob die Heizung auch kälter wird wenn sich die Temp senkt dann stimmt mit den Thermostat was nicht.
Aber 3,7 Liter sind schon der Hammer echt geil

Also ich wuerde meine Hand dafuer nich ins Feuer halten....

Wenn der Motor durch ein defektes Thermostat nicht die Betriebstemperatur erreicht, wird das Oel wohl auch nich richtig warm werden....
Das Oel wird ja auch ueber das Kuehlwasser durch den Waermetauscher im Oelfiltergehaeuse gekuehlt.... Also kuehlt das Kuehlwasser automatisch immer das Oel runter, wenn das Thermostat defekt ist. Oder sehe ich das falsch?! :-)

greetz
r0cksau

Vorausgesetzt er hat einen Wärmetauscher aber so schnell wie das Kühlwasser wird das Öl nicht kalt umgedreht ist es ja auch so

Hat er ja... sonst haette ich das nicht in den Raum geworfen

Ja, das is schon das das Oel ne Weile laenger braucht.

greetz
r0cksau

Wo wir damals den Trabbi noch hatten haste dieses Prinzip schnell begriffen Gas geben bzw Berg hoch fahren wird warm Berg runter kein gas geben wird er kalt also zur seite Atmen und Scheibe von innen kratzen :lol:

Wenn er wirklich schlimm kalt wird einfach vorne den Kühler mit nen stück Pappe oder sowas ähnlichen zu machen halt drauf achten das er nicht zu heiß wird aber das wird er sicherlich nicht aus erfahrungswerten

Sagen wir so, klar das der Diesel nicht so viel Wärme produziert, ich denke das liegt jetzt nicht an meinen Versuchen sparsam zu fahren.

Es gab MAL vor langer Zeit A2 / Lupo 1.2 TDI Foren wo sich die Besitzer mit 2.5-3L Verbräuchen gebattled haben (denke nicht das denen kalt war).
Hier ein Beispiel: http://www.tim-d.de/mein-auto/audi-a2-1-2-tdi-3l/
Klar kann das ganze auch an dem Zuheizer liegen der (wusste ich gar nicht) beim GP nicht an Board ist.

Fahre ja auch MAL im 4-5L Bereich so ist es nicht! Auch gerne... :razz:
Hab halt ne "günstige" Strecke - in der Stadt erreich ich die sonst auch nicht!

Zitat

Das stimmt so nicht die Kühlflüssigkeit ist nicht soo wichtig das wichtigste ist das Öl und das ist bei Dir sicherlich Ok, hätte Fiat ev MAL an nen Öltemp geber denken können

Einige neue Autos haben heute nicht MAL mehr eine Wassertemp.-Anzeige, z.B. BMW 116i oder Citroen C1..., denke MAL das sich da der Computer meldet wenn was nicht stimmt.... oder auch nicht .

Wie gesagt die Tage weiß ich mehr... Danke soweit für die rege Diskussionsteilnahme und dem Informationsaustausch

Zitat

Original von RuwT

Klar kann das ganze auch an dem Zuheizer liegen der (wusste ich gar nicht) beim GP nicht an Board ist.

jein gg

da ich das problem bei meinem stilo auch hatte, hab ich mich MAL schlau gemacht u. kann folgendes dazu sagen.

1. es stimmt dass die modernen diesel einfach zu effizient arbeiten u. daher wenig abwärme produzieren. Wenn man Leistung abfordert gehts ja noch einigermaßen, aber wenn man im Teillastbereich fährt od. gar steht, dann wird nie richtig warm.

2. Den Zuheizer haben (Ausnahmen ausgenommen) nur Modelle mit autom. Klima. Alle mit manuellen Klimas od. ganz ohne haben den leider nicht bzw. nur wenige ältere, da hat Fiat leider wieder was zum einsparen gefunden.
Noch dazu sind die Zuheizer meißt elektrisch (in älteren waren sie oft Dieselbetrieben, welche man auch relativ günstig zu vollwertigen Standheitung aufrüsten kann) u. diese bringen auch nur geringe Heizleistungen da elektisch heizen viel Strom braucht u. man sonst die Batterie auf Kurzstrecke zu sehr belasten würde.

Da hilft leider nur eine Standheitung zu verbauen od. nachzufragen ob man den Zuheizer nachrüsten kann. Aber auch dann wird der Diesel leider fast nie an die Heizleistung eines Benziners ran kommen. Den geringen Verbrauch muß man ja auch irgendwo negativ merken

lg

PS: Thermostat prüfen geht recht einfach.
Man muß nur kontrollieren ob der untere Schlauch der vom Kühler weggeht, bereits nach kurzem Betrieb warm wird, wenn ja dann schließt das Thermostat nicht mehr richtig u. der große Kühlkreilauf ist offen => Auto kann im Winter nie richtig warm werden. Bei funktionierendem Thermostat sollte der untere Schlauch erst dann warm werden (also das Thermostat öffen) wenn die Temperaturanzeige zumindest ein Viertel od. mehr anzeigt.

Thermostat scheint i.O. zu sein!
Was mich dann echt stutzig mache ist das ich im Winter (auch bei aktuellen Temperaturen) nie lang mit optimaler Betriebswärme fahre.

Der Meister meinte... wenn der MAL auf 1/4-3/8 (von der Gesamttempanzeige) abfällt wäre das nicht soo schlimm... Gas geben und dann würd der wieder im nu ansteigen.

Gut, ich denke das wissen hier alle, aber ob es schädlich für Motor ist ... da wollte er (nat) keine so richtige Aussage machen...

Was mich jetzt wundert ist, dass das ja prinzipiell, wie Du (stilo27) ja hier schreibst, theoretisch jeden JTD (auch den 1.3/1.6/1.9er im Stilo/GP/500/Alfa/Lancia etc..) ohne automatischer Klima betrifft/betreffen müsste... schade eigentlich.

Dann gehe ich MAL davon aus, dass man langfristige Schäden ausschließen kann...

Danke soweit für die Infos und nen schönen Sonntag noch DT_mail:

es ist ein generelles prinzipproblem des diesels, da dieser nicht wie ein benziner ein stöchiometrisches gemisch hat (also gleichmässige verteilung luft-kraftstoff im brennraum) sondern mit luftüberschuß arbeit, also nur in einem kleinem bereich ein zündfähiges gemisch hat.

weniger kraftstoff = weniger energie, weniger energie bringt auch weniger abwärem, darum brauchen die diesel ja auch weniger als benziner.

bei den älteren vorkammermotoren war dies noch nicht so schlimm, aber bei den modernen direkteinspritzern (jtd, hdi, tdi, usw...) wird dies natürlich zunehmend relevanter. daher setzen so gut wie alle hersteller zuheizer ein um diesem umstand rechnung zu tragen. aber in einem teurem modell ist natürlich mehr finazieller spielraum für einen leistungsfähigen zuheizer (und auch die erwarung der kunden in diesem segment ist eine andere), wogegen in günstigen modellen meist ein schwacher od. keiner verbaut wird. spart zwar wohl nur ein paar euro, aber über die menge der fahrzeuge läppert sich das.

kenns wie gesagt aus meinem stilo, der wurde im winter fast nur auf der autobahn betriebswarm, beim stadtverkehr kaum heizleistung. und selbst wenn er warm ist, geht die temperatur im schubbetrieb (bergab, ausrollen, etc...) wieder runter, da hier die kraftstoffeinspritzung abgeschaltet wird, woher soll dann noch wärme kommen?

beim GP ist das jetzt besser, da merkt man den zuheizer auf jeden fall, weil die temp kaum wieder zurückgeht u. er auch schneller aufheizt, aber trotzdem kein vergleich mit einem benziner.

meine mutter z.b. hat einen 3er golf benziner, der ist auch i.d. stadt nach ein paar minuten warm u. heizt dann wie die hölle.

schaden tut das dem motor des diesels aber nicht wirklich, die kühlung ist ja darauf ausgelegt u. der motor muß damit klar kommen, nur der verbrauch ist im winter etwas höher, aber auch das ist beim diesel kaum der rede wert. das problem ist nur die komforteinbusse, weil man doch gerne ein warmes auto hätte, aber da muß man dann zu modellen der premiumherrsteller greifen, die achten auch auf sowas und verbauen meist dieselbetriebene zuheizer die ordentlich wärme bringen. das braucht zwar etwas kraftstoff aber das ist dann bei minusgraden auch wert

lg

Hallo,
ich suche nur den Thermostateinsatz.
Gibt es den nicht einzeln, sondern nur im kompletten Gehäuse?
Danke
Jürgen

Doch gibts einzeln ;-) einfach beim freundlichen vorbei fahren, gibts aber auch im Zubehör ;-)

Danke Hibike.
im Zubehöhr und in der Bucht habe ich es nicht gefunden. Wenn Du einen link hättest? Wäre toll!
Ansonsten werde ich zum Freundlichen. Im Zubehöhr habe ich komplett mit Gehäuse für 47 € gefunden.
Wollte es aber auch vermeiden die Schläuche alle zu lösen.

Jürgen