Diese Werbung wird für Grande-Punto.de Mitglieder nicht angezeigt, wenn Sie angemeldet sind!

Italo-Welt

kuame

Punto-Meister

  • »kuame« ist männlich

Beiträge: 1 407

Aktivitätspunkte: 7 230

Dabei seit: 29.01.2008

Wohnort: Ndh

Danksagungen: 13

  • Nachricht senden

21

Dienstag, 25. November 2008, 17:07

Wird nicht angezeigt, wenn Sie angemeldet sind!

Habe mich MAL ein wenig schlau gemacht (hoffe ich ;-) ).

Das verzögerte Startverhalten bei mir kommt höchstwahrscheinlich von Luft in der Kraftstoffstrecke. Irgendwie läuft der Diesel zurück.
Dieses Problem hat sich aber anscheinend bisher nicht verschlechtert aber auch nicht verbessert. Deswegen gibt es nach längerer Standzeit Startschwierigkeiten insofern man die Tankpumpe nicht vorfördern läßt.

Alle anderen Theorien scheinen mir eher unwahrscheinlich.
Weitere Möglichkeiten:
- defekte Hochdruckpumpe
- defekte Injektoren - dann müßten mehrere defekt sein
- verstellter Zündzeitpunkt

Ich bleib da MAL dran ....

Interessant zu wissen wäre nur ob hier auch welche gibt, die folgende Startprozedur durchführen und starten können:

****
Aussentemperatur > 10°C, längere Standzeit > 8h (über Nacht)
Schlüssel drehen und sofort anlassen, da vorglühen nicht erforderlich sein sollte
(Vorglühlampe erlischt meist auch sehr schnell)
****


@multijet sport: Teste MAL bitte ob bei folgender Startprozedur das Anspringen leichter geht: Pumpe 1.mal vorfördern lassen, Zündung wieder aus, Zündung an, vorglühen abwarten und sofort starten
eventuell 2.mal vorfördern
gruss kuame

1.3 MJet, 66kW, 3T, ambient weiß, dynamic, Serie 0 - 12.05
>>> ohne DPF mit Euro 4 --> SCHWARZES ROHR ABER WEIßE WESTE <<<

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »kuame« (25. November 2008, 17:16)

Mein Grande Punto: 1.3 MJet, 66kW, 3T, ambient weiß, dynamic, Serie 0 - 12.05 >>> ohne DPF mit Euro 4 --> SCHWARZES ROHR ABER WEIßE WESTE <<<


multijet sport

Punto-Fahrer

  • »multijet sport« ist männlich

Beiträge: 116

Aktivitätspunkte: 640

Dabei seit: 14.08.2008

Wohnort: Oberfranken

Danksagungen: 1

  • Nachricht senden

22

Mittwoch, 26. November 2008, 17:50

Als so wies ausschaut hast du das selbe Problem wie ich (oder umgekehrt ;-)).

Du hast schon Recht mit der Luft in der Kraftstoffleitung...Aber irgendwo muss die ja her kommen. Seit dem meine Werkstatt die Injektoren gurchgedrückt hat, hab ich das Gefühl es is besser geworden. Kann mich aber auch täuschen...

Komisch is nur, dass es bei mir nicht immer auftritt.
Manchmal kann ich ihn nach längerer Standzeit (über Nacht) einfach so anlassen, d.h sofort nach Erlöschen der Vorglühlampe. Da wars aber außen noch wärmer. Und irgendwie geht mir der Überdruck oder doch Unterdruck nicht ausm Kopf. Ich hab das Gefühl das hängt doch irgendwie zusammen. Oder es liegt am Tankfüllstand. Wenn er vollgetankt is, springt er meiner Meinung nach besser an.

@kuame:Kannst du die zwei Sachen MAL bei dir MAL bitte testen?
Zu deiner Startprozedur: Zwei MAL vorfördern ist gar nicht notwendig, genauso wie ein zweites MAL vorglühen. Ich warte einfach ab, bis die Pumpe fertig ist und dann lass ich ihn an, auch wenn die Vorglühlampe schon ein paar Sekunden aus ist. Bin mir aber nicht so sicher ob das bei -20° auch noch hinhaut..

Das mit dem verstellten Zündzeitpunkt kann ich mir nicht vorstellen...Aber die anderen zwei Möglichkeiten hören sich wahrscheinlich an. Evtl nur eine Dichtung irgendwo, durch die Luft rein kommt.

Wäre echt schön wenn sich noch ein paar Leute melden könnten.
@An alle Dieselfahrer: Probiert bitte MAL kuames Startprozedur aus!

Mein Grande Punto: 1.9 Multijet Sport, New Orleans blau, 18" Novitec, AP Gewinde


kuame

Punto-Meister

  • »kuame« ist männlich

Beiträge: 1 407

Aktivitätspunkte: 7 230

Dabei seit: 29.01.2008

Wohnort: Ndh

Danksagungen: 13

  • Nachricht senden

23

Mittwoch, 26. November 2008, 18:13

Zitat

Original von kuame
Interessant zu wissen wäre nur ob hier auch welche gibt, die folgende Startprozedur durchführen und starten können:

****
Aussentemperatur > 10°C, längere Standzeit > 8h (über Nacht)
Schlüssel drehen und sofort anlassen, da vorglühen nicht erforderlich sein sollte
(Vorglühlampe erlischt meist auch sehr schnell)
****


Wenn ich so verfahre würde gäbe es ein längeres Georgel und etwas später, wenn die Tankpumpe so langsam entlüftet hat, springt er an.
Bei warmen Motor bzw. kurzer Standzeit Schlüssel rein und drehen und gut.

Ich schließe für weitere Überlegungen MAL alle Defekte ausser der Vorglühanlage und einem undichtem Kraftstoffsystem aus. Und gehen davon aus das ich auch ein Problem habe.
Auch schon allein deshalb weil einige von den anderen Möglichkeiten sich durch Leistungsverlust bemerkbar machen würden.

kein Leistungsverlust spürbar, außer dem Standard-Turbo-Loch des 1.3er
Ladedrucksystem ist bei mir soweit i.o. ---> LDA und Meßfahrten durchgeführt
Raildruck ist bei 1600bar ---> Meßfahrten
(siehe Anlagen)
»kuame« hat folgende Bilder angehängt:
  • kd_01.jpg
  • ld_01.jpg
gruss kuame

1.3 MJet, 66kW, 3T, ambient weiß, dynamic, Serie 0 - 12.05
>>> ohne DPF mit Euro 4 --> SCHWARZES ROHR ABER WEIßE WESTE <<<

Mein Grande Punto: 1.3 MJet, 66kW, 3T, ambient weiß, dynamic, Serie 0 - 12.05 >>> ohne DPF mit Euro 4 --> SCHWARZES ROHR ABER WEIßE WESTE <<<


kuame

Punto-Meister

  • »kuame« ist männlich

Beiträge: 1 407

Aktivitätspunkte: 7 230

Dabei seit: 29.01.2008

Wohnort: Ndh

Danksagungen: 13

  • Nachricht senden

24

Mittwoch, 26. November 2008, 18:27

Sorry für doppelt aber sonst geht die Übersicht verloren.

Bleiben meiner Meinung nach folgende Möglichkeiten:
1) Kontrollleuchte schaltet schon auf fertig vorgeglüht, obwohl doch noch nicht ausreichend
2) Glühkerzen sind fertig
3) Luft im Kraftstoffsystem

1 und 2 halte ich wiederum für unwahrscheinlich, wegen der Laufleistung und weil das andere eine schlechte Programmierung wäre und dann bei allen auftreten müsste und sicherlich auch mit einem Update schonbehoben wäre.

3 splitte ich MAL weiter auf:


DiFi (Dieselfilter) ist soweit ich mich erinnere der höchste Punkt im Kraftstoffsystem

Würde also nicht viel ausmachen, wenn hier eine geringe Undichtheit wäre, so das im Fahrbetrieb keine oder nur wenig Luft gezogen wird (für's Startverhalten aber problematisch // in Richtung HD-Pumpe kann der Diesel m.E. nicht weg somit Luft nicht nachströmen).

Warum können es die Injektoren eigentlich nicht sein?

Die Injektoren sitzten tiefer im Vergleich zur Rail. Die Rail sitzt höher wie die HD-Pumpe.
Luft könnte durch die Injektoren eindringen/Diesel dafür in den Brennraum. Also kann die Rail leerlaufen.
Aber würde bei defekten/leicht geöffneten Injektoren nicht auch ein Leistungsverlust beziehungsweise eine schlechter Motorlauf spürbar sein? Ich denke ja und schließe die Injektoren somit aus, weil meiner läuft wie ein Bienchen (Und deiner auch. ;-) ) Undichtheiten in der Strecke Injektor zu Rail und HD-Pumpe sind ausgeschlossen bei 1600bar würde dir hier wohl alles um die Ohren fliegen.
Bleibt eigentlich nur die Strecke DiFi zu Tank übrig. Und hier würde ich suchen und nicht woanders. Du sagtest doch auch alles lief normal erst nach dem Filtertausch ging der Spaß richtig los?


Man sollte eine Stück durchsichtige Benzinleitung beim DiFi einsetzen und vorm Start schauen, ob Luft drin ist oder gefördert wird (Luftblasen).

edit: man war das schlecht zu lesen ;-)
gruss kuame

1.3 MJet, 66kW, 3T, ambient weiß, dynamic, Serie 0 - 12.05
>>> ohne DPF mit Euro 4 --> SCHWARZES ROHR ABER WEIßE WESTE <<<

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »kuame« (1. Dezember 2008, 10:23)

Mein Grande Punto: 1.3 MJet, 66kW, 3T, ambient weiß, dynamic, Serie 0 - 12.05 >>> ohne DPF mit Euro 4 --> SCHWARZES ROHR ABER WEIßE WESTE <<<


multijet sport

Punto-Fahrer

  • »multijet sport« ist männlich

Beiträge: 116

Aktivitätspunkte: 640

Dabei seit: 14.08.2008

Wohnort: Oberfranken

Danksagungen: 1

  • Nachricht senden

25

Mittwoch, 26. November 2008, 19:08

Das alles ging nach dem Filtertausch los... hast schon Recht. Aber ich hab ja erst vor 2 Wochen einen neuen bekommen. Also am Filter selber wirds nicht liegen. Aber was ich ich schon im ersten Beitrag erwähnt hab sind die Zuleitungen. Die eine wackelt wie ein Kuhschwanz (sry für den Vergleich, mir is nix anderes eingefallen). Die Idee mit dem durchsichtigen Schlauchstück ist echt gut.
ABER wenn der Diesel erst ab dem Filter zurück in den Tank läuft, müsste er ja wegen dem Dieselresten zwischen Filter und Injektoren trotzdem kurz anspringen und dann wieder ausgehn? Oder täusch ich mich?
Oder zieht es den ganzen Sprit (auch den aus HD Pumpe und so weiter) durch den vielleicht entstehenden Sog mit zurück in den Tank...

Vorglühanlage kann man, wie du schon gesagt hast, ausschließen. Dann müsste das Problem im Winter ja besonders schlimm sein und dürfte im Sommer gar nicht auftreten.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »multijet sport« (26. November 2008, 19:10)

Mein Grande Punto: 1.9 Multijet Sport, New Orleans blau, 18" Novitec, AP Gewinde


kuame

Punto-Meister

  • »kuame« ist männlich

Beiträge: 1 407

Aktivitätspunkte: 7 230

Dabei seit: 29.01.2008

Wohnort: Ndh

Danksagungen: 13

  • Nachricht senden

26

Donnerstag, 27. November 2008, 09:54

Solange das Startverhalten nicht schlechter wird bleibe ich erstmal ganz entspannt.
Dann muß ich im Dez. zur HU/AU und werde das ganze MAL ansprechen. Vielleicht läßt sich irgendwas machen?

Beziehungsweise schau ich MAL ob ich das mit nem durchsichtigen Schlauch nicht auch hinbekomme.

Zitat

Original von multijet sport
ABER wenn der Diesel erst ab dem Filter zurück in den Tank läuft, müsste er ja wegen dem Dieselresten zwischen Filter und Injektoren trotzdem kurz anspringen und dann wieder ausgehn? Oder täusch ich mich?


Ich denke nein, weil ...
Beim Einschalten der Zündung wird sofort die Tankpumpe gestartet. D.h. die Luft wird höchstwahrscheinlich über den Rücklauf in den Tank zurück gedrückt. (Hattest du nicht ein blubbern im Tank?) Bis dieses Luftpolster aus der Leitung ist kommt wahrscheinlich nicht genügend Diesel an den Hochdruckpumpe an, um einen entsprechenden Druck für Leerlaufdrehzahl in der Rail aufzubauen.

Leerlauf-Kraftstoffdruck liegt bei ca. 280 bar in der Rail und mit entsprechend Luft in der Leitung ist wohl auch das nicht so einfach zu schaffen. Deswegen das verzögerte/schlechte Startverhalten.

Zitat

Original von multijet sport
Oder zieht es den ganzen Sprit (auch den aus HD Pumpe und so weiter) durch den vielleicht entstehenden Sog mit zurück in den Tank...

Soviel Sog ensteht da sicher nicht und bergauf läuft der Diesel nicht.

Als ultimativen Test könntest du dein Auto über Nacht so abstellen, daß der Tank höher als der DiFi ist. Ich muß MAL schauen wo ich so ne schräge Fläche/Berg habe.

edit: Die Umkehrung sollte das Problem verschlechtern, daraus könnte man dann ableiten, wo die Undichtheit ist.
gruss kuame

1.3 MJet, 66kW, 3T, ambient weiß, dynamic, Serie 0 - 12.05
>>> ohne DPF mit Euro 4 --> SCHWARZES ROHR ABER WEIßE WESTE <<<

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »kuame« (27. November 2008, 10:10)

Mein Grande Punto: 1.3 MJet, 66kW, 3T, ambient weiß, dynamic, Serie 0 - 12.05 >>> ohne DPF mit Euro 4 --> SCHWARZES ROHR ABER WEIßE WESTE <<<


multijet sport

Punto-Fahrer

  • »multijet sport« ist männlich

Beiträge: 116

Aktivitätspunkte: 640

Dabei seit: 14.08.2008

Wohnort: Oberfranken

Danksagungen: 1

  • Nachricht senden

27

Freitag, 28. November 2008, 16:03

So...hab mir die Sache nochmal durchn Kopf gehen lassen.
Sicher ist, dass Luft in der Kraftstoffleitung ist. Aber wo kommt die rein...
Wie kuame schon gesagt hat, ist der Dieselfilter der höchste Punkt im Kraftstoffsystem. Da muss auch irgendwo das "Leck" liegen! Hab ja im ersten Post schon geschrieben, dass die Schlauchanschlüsse am Filter selber wackeln wie sonst was. Ich kann mit den Steckern richtig rumrühren.Kann mir nicht vorstellen, dass sowas dicht is... Ich denke MAL das wird das Problem sein. Angefangen hats bei mir nach dem Filtertausch bei der 30.000er Inspektion.Der Filter wurde aber inzwischen schon wieder getauscht. Deswegen vermute ich MAL schwer, dass die aufklipsbaren Stecker schuld sind (hoff ich mal).Werd MAL die Werke drauf ansprechen, ob sie evtl.welche da haben zum tauschen...

Wenn das nichts hilft werd ich MAL versuchen, da eine durchsichtige Leitung einzubauen. Sollte ganz einfach gehn, weil die Zuleitung zum Kraftstofffilter (beige) nur ca. 20-30 cm lang is. Dann kommt eine Schlauchkupplung mit einer schwarzen Leitung, die hinter zum Tank geht.

Mein Grande Punto: 1.9 Multijet Sport, New Orleans blau, 18" Novitec, AP Gewinde


kuame

Punto-Meister

  • »kuame« ist männlich

Beiträge: 1 407

Aktivitätspunkte: 7 230

Dabei seit: 29.01.2008

Wohnort: Ndh

Danksagungen: 13

  • Nachricht senden

28

Freitag, 28. November 2008, 22:34

Kann ich bestätigen, die Anschlüsse sind drehbar, habe gestern Abend MAL daran gewackelt.

Wenn ich beim Kaltstart die Pumpe einmal durchlaufen lasse, kann ich beim zweiten MAL glatt nach dem Erlöschen der Vorglühlampe starten. Vorausgesetzt die Vorglühanlage ist i.o. kann nur die Luft die Ursache sein.

Clip-Anschlüsse des DiFi durch Schlauchschellen ersetzen?
gruss kuame

1.3 MJet, 66kW, 3T, ambient weiß, dynamic, Serie 0 - 12.05
>>> ohne DPF mit Euro 4 --> SCHWARZES ROHR ABER WEIßE WESTE <<<

Mein Grande Punto: 1.3 MJet, 66kW, 3T, ambient weiß, dynamic, Serie 0 - 12.05 >>> ohne DPF mit Euro 4 --> SCHWARZES ROHR ABER WEIßE WESTE <<<


kuame

Punto-Meister

  • »kuame« ist männlich

Beiträge: 1 407

Aktivitätspunkte: 7 230

Dabei seit: 29.01.2008

Wohnort: Ndh

Danksagungen: 13

  • Nachricht senden

29

Montag, 1. Dezember 2008, 10:38

Noch ein paar Überlegungen zum Problem:

Je leerer der Tank um so größer ist die Strecke der Kraftstoffleitung die Luft "zieht".
Das heißt umso schlechter sollte das Startverhalten sein.

Warum startet der Motor bei Kälte schlechter obwohl die Vorglühanlage i.o. ist und nur die Luft als Ursache in Frage kommt?
Wenn man auf die Tankpumpe wartet ist das Vorglühen schon abgeschlossen und die Glühkerzen je nach Programmierung beim nachglühen oder schon wieder abgeschaltet. Daraus ergibt sich das Problem, das der optimale Startzeitpunkt durch das Warten auf die Tankpumpe/Entlüften verpaßt ist. Die Folge, der Motor springt schlechter an obwohl die Vorglühanlage i.O. ist. Wartet man hingegen nicht auf das Entüften fehlt einfach der Kraftstoffdruck und der Start wird hierdurch erschwert. Wenn dann aber genügend Kraftstoffdruck aufgebaut ist nach ein wenig Georgel, ist der optimale Zeitpunkt für den Motorstart wieder verpaßt.

Ratschlag für den Winterbetrieb:
Als Abhilfe bleibt nur das erstmalige Entlüften der Kraftstoffleitungen. Bewerkstelligt wird dies durch einmaliges Zündung einschalten und warten bis die Tankpumpe eine Zeit gefördert hat oder wieder abschaltet. Danach den normalen Startvorgang durchführen. Zündung ein, Vorglühen und dann zügig nach dem Erlöschen der Vorglühkontrollleuchte starten.
gruss kuame

1.3 MJet, 66kW, 3T, ambient weiß, dynamic, Serie 0 - 12.05
>>> ohne DPF mit Euro 4 --> SCHWARZES ROHR ABER WEIßE WESTE <<<

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »kuame« (1. Dezember 2008, 10:45)

Mein Grande Punto: 1.3 MJet, 66kW, 3T, ambient weiß, dynamic, Serie 0 - 12.05 >>> ohne DPF mit Euro 4 --> SCHWARZES ROHR ABER WEIßE WESTE <<<


multijet sport

Punto-Fahrer

  • »multijet sport« ist männlich

Beiträge: 116

Aktivitätspunkte: 640

Dabei seit: 14.08.2008

Wohnort: Oberfranken

Danksagungen: 1

  • Nachricht senden

30

Donnerstag, 18. Dezember 2008, 18:22

So....
Meld mich nach längerer Pause MAL wieder.
Also es hat sich nichts verbessert. Das Rückschlagventil sitzt zwischen Dieselfilter und Rail. Die Anschlüsse am Dieselfilter sind immernoch locker....ist normal. Undicht sind sie aber nicht, weil bei 3 bar Förderdruck würde da was rausspritzen...

Hab langsam keinen Bock mehr. Fiat ist auch noch ratlos. Man muss damit leben...

Hab zur Zeit andere Probleme. z.B ein mahlendes Geräusch bei 1500-2000 rpm in jedem Gang, v.a aber im 1.,2. und 3. Kehrt periodisch wieder.Wie wenn was eiert und dabei irgendwo schleift.Sobald ich die Kupplung drück oder in den Leerlauf schalt is es weg. Kennt das jemand?

MfG

Mein Grande Punto: 1.9 Multijet Sport, New Orleans blau, 18" Novitec, AP Gewinde


kuame

Punto-Meister

  • »kuame« ist männlich

Beiträge: 1 407

Aktivitätspunkte: 7 230

Dabei seit: 29.01.2008

Wohnort: Ndh

Danksagungen: 13

  • Nachricht senden

31

Donnerstag, 18. Dezember 2008, 21:09

Diese Nachrichten sind ja nicht so gut. Ich dachte das Rückschlagventil sitzt zwischen DiFi und Tank. Mmmmhhhhh also Irrtum meinerseits. Ich bleibe auch dran. Vielleicht gibt es ja doch eine Lösung.

Zu deinem anderem Problem mach vielleicht besser einen extra Fred auf? Die Frage geht sonst hier unter.
gruss kuame

1.3 MJet, 66kW, 3T, ambient weiß, dynamic, Serie 0 - 12.05
>>> ohne DPF mit Euro 4 --> SCHWARZES ROHR ABER WEIßE WESTE <<<

Mein Grande Punto: 1.3 MJet, 66kW, 3T, ambient weiß, dynamic, Serie 0 - 12.05 >>> ohne DPF mit Euro 4 --> SCHWARZES ROHR ABER WEIßE WESTE <<<


GrandeBlue

Mitgliedschaft beendet

32

Donnerstag, 16. April 2009, 16:07

Hallo,

habe selbes Problem wir ihr und mir alles durchgelesen. Nach Kraftstofffilterwechsel und V-Power Diesel tanken fahre ich nun schon ein halbes Jahr mit dieser "Anspringschäche".
Im Winter spitzte sich die Lage zu und ich habe die Vorglühkerzen gewechselt, da der BC meinte "Vorglühkerzen überprüfen lassen!".Wechseln war mir sicherer.....
Erfolg nur 50 % besseres Anspringverhalten. BC meckert bis heute immer noch "Vorglühkerzen überprüfen lassen!"
Überprüfung kostet laut Fiat 50 Euro und Erfolg ist nicht sicher. Daher warte ich noch auf ein Zeichen.....?! oder Hinweis woran es liegen kann!
Es gibt auch gute Tage.... dann springt der Wagen an ohne zu meckern....und ohne BC-Meldung! Warum bloß???
Im warmen Zustand spring der Motor sofort an.
Habt ihr schon den Fehler entdeckt? Tippe vorerst noch auf Softwarefehler, Auslöser V-Power Diesel????

VG

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »GrandeBlue« (16. April 2009, 16:10)


stony

Punto-Schrauber

  • »stony« ist männlich

Beiträge: 232

Aktivitätspunkte: 1 200

Dabei seit: 03.10.2008

Wohnort: Zarrentin Meckl./Vorpommern

  • Nachricht senden

33

Donnerstag, 16. April 2009, 17:56

hallo

das mahlende Geräusch könnte das Ausrücklager des Kupplungspedals am Getriebe sein , hatte ich bei meinem Marea damals auch , kostet ca 90 euro plus wechseln

Mein Grande Punto: nicht mehr da :-(


kuame

Punto-Meister

  • »kuame« ist männlich

Beiträge: 1 407

Aktivitätspunkte: 7 230

Dabei seit: 29.01.2008

Wohnort: Ndh

Danksagungen: 13

  • Nachricht senden

34

Freitag, 17. April 2009, 10:05

@GrandeBlue,

Das Problem des schlechten Kaltstartverhaltens ist sehr wahrscheinlich auf Luft in den Kraftstoffleitungen zurückzuführen.
Wo diese undicht sind hat meines Wissens bisher niemand gepostet.
Es gibt auch eine Umfrage zu diesem Thema. Scheint vielleicht ungefähr ein Drittel aller Diesel zu betreffen.

Als wirkungsvoll für das Luftproblem hat sich bisher folgendes Vorgehen erwiesen.

Winterbetrieb: Außentemperatur < 10°C

Zitat


Als Abhilfe bleibt nur das erstmalige Entlüften der Kraftstoffleitungen. Bewerkstelligt wird dies durch einmaliges Zündung einschalten und warten bis die Tankpumpe eine Zeit gefördert hat oder von allein wieder abschaltet. Danach Zündung wieder aus und dann den normalen Startvorgang durchführen. Zündung ein, Vorglühen und dann zügig nach dem Erlöschen der Vorglühkontrollleuchte starten.


Sommerbetrieb: Außentemperatur > 10°C

Zitat


Zündung einschalten und warten bis die Tankpumpe eine Zeit gefördert hat oder wieder abschaltet. Dann einfach Zündschlüssel weiter drehen und starten. Die Zündung muß nicht nochmal ausgemacht werden.


Ab 10°C braucht der Motor (moderner CR oder PD Dieselmotor) normalerweise die Vorglühanlage nicht mehr.

Bei dir scheinen aber zwei Probleme zu bestehen, zum einen das Luftproblem und als zweites ein Defekt an der Vorglühanlage. Denn diese BC-Meldung hatten ich und andere trotz schlechten Kaltstartverhaltens nicht.
Damit wird es für dich natürlich doppelt kompliziert vernünftig zu starten. :-(
Wenn du die Glühkerzen schon getauscht hast, dann überprüfe eventuell MAL die Leitungen von den Glühkerzen bis zu Sicherung auf ihren Widerstand.

Bis zum Winter solltest du zumindestens deine Vorglühanlage in den Griff bekommen.

Ich überlege ob ich nicht einen anderen DiFi nachrüste und die Anschlüsse in diesem Bereich umgestalte? Wenn ich eine Lösung bezgl. des Luftproblemes habe dann kommt diese auch der Allgemeinheit zu gute. Versprochen.
gruss kuame

1.3 MJet, 66kW, 3T, ambient weiß, dynamic, Serie 0 - 12.05
>>> ohne DPF mit Euro 4 --> SCHWARZES ROHR ABER WEIßE WESTE <<<

Mein Grande Punto: 1.3 MJet, 66kW, 3T, ambient weiß, dynamic, Serie 0 - 12.05 >>> ohne DPF mit Euro 4 --> SCHWARZES ROHR ABER WEIßE WESTE <<<


GrandeBlue

Mitgliedschaft beendet

35

Dienstag, 21. April 2009, 09:55

Hallo und einen wunderschönen Tag!

Ein Sensor könnte es auch sein, seit neustem springt der Kühlermotor im Stand an! nach kurzer Fahrt und ab 12 Grad Aussentemperatur..... ich glaube fast ein Thermosensor (bloß welcher) ist defekt und gibt zu schnell Signal an Lüfter, dadurch meint wohl auch die Vorglühanlage, dass dauerhaft Sommer ist und glüht nicht richtig vor, wodurch dann wiederum durch Kaltzündung der Fehler mit den Vorglühkerzen angezeigt wird. (Logisch?) Ab und zu tritt keine Fehlermeldung auf....(vielleicht funktioniert der "Sensor" dann kurzzeitig wieder?).

Vielleicht habt ihr das selbe Problem, aber andere Fehlermeldungen? So häufig wie hier ein schlechtes Anspringverhalten gepostet wird, sollte es doch fast ein Serienfehler sein (bei dem vielleicht fehlerhalte Sensor oder Etc. verbaut wurden)?
Oder die Förderpumpe könnte natürlich defekt sein? (Wird im geschlossenen System der Druck Diesel nicht genügend aufgebaut, fehlt dieser aufgebaute Druck vielleicht bei der Einspritzung während des Zündvorgangs?) Oder der Zeitpunkt/Menge der Einspritzung ist verstellt?...

VG

kuame

Punto-Meister

  • »kuame« ist männlich

Beiträge: 1 407

Aktivitätspunkte: 7 230

Dabei seit: 29.01.2008

Wohnort: Ndh

Danksagungen: 13

  • Nachricht senden

36

Dienstag, 21. April 2009, 11:26

Ich habe mein GP auch schon ausgelesen und auf Plausibilität der Temperatursensoren hin überprüft.
Bei kaltem Motor >8h Standzeit waren Aussentemperatur und Kühlmitteltemperatur jeweils gleich (+-1°C Differenz). Kann aber in diese Richtung noch weiter untersuchen bzw. ist dieser Test auch in der Werke einfach durchführbar.

Einen defekt an der Vorglühanlage kann ich eigentlich auch fast ausschließen, weil er im Winter immer zuverlässig nach obigem Schema angesprungen ist.
Würde diese nicht funktionieren, dann wäre selbst bei zweimaligem Schlüssel-Dreh-Start kaum ein vernünftiger Start geglückt. Im übrigen habe ich auch das Problem im Sommer und ab 10°C wird die Vorglühanlage nicht benötigt.

Die Vorförderpumpe schließe ich eigentlich auch aus. Wenn diese nicht wirklich gut fördern würde, dann käme es zu Problemen in der Dieselversorgung der Hochdruckpumpe und das würden sich insbesondere im Volllastbereich durch fehlende Leistung bemerkbar machen. Auch ein solches Fehlverhalten konnte ich in mehreren Logfahrten weder durch Meßwerte noch im Allgemeinen durch ruckeln oder gefühlt schlechte Gasanahme belegen.

Die meistens mit dem hier disskutiertem Kaltstartproblem haben auch keine Fehlermeldung vom BC erhalten!

Deswegen schrieb ich auch in meinem letzten Post:

Zitat


Bei dir scheinen aber zwei Probleme zu bestehen, zum einen das Luftproblem und als zweites ein Defekt an der Vorglühanlage. Denn diese BC-Meldung hatten ich und andere trotz schlechten Kaltstartverhaltens nicht.

Ab in die Werkstatt und Fehlerauslesen! Jedenfalls bis zum Winter, denn erst dann brauchst du deine Vorglühanlage wirklich.


@GrandeBlue: Bezüglich deiner Signatur: Ohne DPF ist umweltfreundlicher. Warum? Hier lesen! :-)

edit: Rechtschreibung :oops:
gruss kuame

1.3 MJet, 66kW, 3T, ambient weiß, dynamic, Serie 0 - 12.05
>>> ohne DPF mit Euro 4 --> SCHWARZES ROHR ABER WEIßE WESTE <<<

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »kuame« (21. April 2009, 11:28)

Mein Grande Punto: 1.3 MJet, 66kW, 3T, ambient weiß, dynamic, Serie 0 - 12.05 >>> ohne DPF mit Euro 4 --> SCHWARZES ROHR ABER WEIßE WESTE <<<


kuame

Punto-Meister

  • »kuame« ist männlich

Beiträge: 1 407

Aktivitätspunkte: 7 230

Dabei seit: 29.01.2008

Wohnort: Ndh

Danksagungen: 13

  • Nachricht senden

37

Dienstag, 21. April 2009, 11:36

Sorry für doppelt.

Ein Gedankengang würde ich nochmal zur Diskussion stellen.

Wenn Luft in die Leitungen einströmt und das Leck nicht im Bereich des Dieselfilters wäre (am höchsten Punkt) - also niveaumäßig tiefer sitzen würde, dann müßte man doch eigentlich Dieseltropfen/nasse Stellen sehen. Weil der Diesel aus dem Filter oder Tank oder der Hochdruckpumpe auch in Richtung Leck drückt und somit Luft nur im Austausch gegen Diesel einströmen könnte. Diesel raus - Luft rein, sichtbare Leckage durch Nässe.
Außer natürlich das Leck ist an einem Hochpunkt im System, dann könnte Luft einströmen und der Diesel würde nur in eine andere Richtung (nächstmöglicher Tiefpunkt o.ä.) weglaufen.

Somit würde der Dieselfilter und oder seine Anschlüsse als Ursache bei fehlenden Leckagen immer wahrscheinlicher?

Bitte MAL mitdenken. :-)
gruss kuame

1.3 MJet, 66kW, 3T, ambient weiß, dynamic, Serie 0 - 12.05
>>> ohne DPF mit Euro 4 --> SCHWARZES ROHR ABER WEIßE WESTE <<<

Mein Grande Punto: 1.3 MJet, 66kW, 3T, ambient weiß, dynamic, Serie 0 - 12.05 >>> ohne DPF mit Euro 4 --> SCHWARZES ROHR ABER WEIßE WESTE <<<


GrandeBlue

Mitgliedschaft beendet

38

Dienstag, 21. April 2009, 13:46

Hallo,

BC zeigt nicht immer den Fehler an der wirklich existiert..... sondern gibt nur "Fehler" weiter ("können auch Folgefehler sein", laut BOSCH Service), sonst wäre BC auch allwissend. Betreff BC und BOSCH, die meinten wörtlich:"Wir können ihren BC auslesen (Fehlerspeicher) und vielleicht (!) feststellen, ob ein Fehler irgendwo (wo?!) existiert, aber es kann auch sein (wahrscheinlich!), dass wir trotz Auslesen nichts feststellen können und wir weitersuchen müssen (müssen, wo wie?). Kostet dann pauschal um 50 Euro fürs Auslesen." Gelobt sei die Elektronik! Das kann ich auch! Wer möchte von mir eine Ferndiagnose für 50 Euro?! :-)

Ich würde die Förderpumpe nicht zu 100% ausschliessen, da doch beim Start erst ein Druck im System aufgebaut wird, welcher auch unter Last (beim der Fahrt) nicht so hoch sein muss, da ein ständiger Fluss des Diesels besteht. (Z.B. Mini-Riss in der Membran?)

Tippe aber mehr auf einen Sensor oder Relay. Kann man Aussentemp. und Kühlmitteltemp. auslesen? Wenn ja, wohin gehen die Information... zur Steuerung? An ein Relay? (oder) Defektes Relay oder defekte Steuerung?

Bezüglich Leck in der Leitung und Filter:
Finde ich unwahrscheinlich, aus 3 Gründen:
1. wenn es die Luft im Filter gibt, müsste diese auch irgendwann in den Motor gepumpt werden....(stottern?)…, weil einfach der Förderdruck der Pumpe zu hoch ist. Wo sonst sollte die Luft verbleiben….(in den Tank geht nicht, da wie schon angesprochen höchster Punkt der Filter ist und es keinen Rücklauf geben darf/sonst gebe es auch ein Leck).
2. Wo Luft rein kann, sollte auch immer Flüssigkeit austreten können (beim Fördern), weil ein Überdruck in der Leitung besteht.
3. Nach dem Filter gibt es noch eine Leitung (zum Motor), die Diesel enthält...., wieso sollte diese beim Startvorgang leergelaufen sein? (da tiefer und wohin?) Es werden doch keine Liter-Mengen beim Starten eingespritzt. (oder doch?) ;-)

Je leerer der Tank umso geringer der Druck in der unteren Karftstoffleitung, aber die 30 - 40 cm Tankhöhe machen einen minimalen Druck von höchstens 0,03 -0,04 bar mehr oder weniger aus...... (eine Kleinigkeit).

Anschlüsse an DiFi sind drehbar....(macht doch nichts), an Hochdruckkupplungen in anderen Bereichen sind die Anschlüsse auch drehbar und nichts tritt ein oder aus (gelobt sei der Herr).

DPF: So war es ja auch gemeint: Wer möchte schon Micropartikel durch den DPF in der Lunge und Blutkreislauf? Zudem Mehrkosten? Dafür haben wir unsere Politiker, keine Ahnung von Medizin und Motoren, aber Hauptsache wir habe etwas gegen den Smog und die armen Kinder an der Bushaltestelle getan. Und ausländische LKWs können uns im Stau die Klimaanlage vollblasen ;-) Lecker! Wozu gibt es eigentlich diese Umweltzonen und eine Kfz-Steuer? Ach ja für 5 Euro mehr in der Haushaltskasse! Und wozu die höhere Kfz-Steuer beim Diesel (der Gerechtigkeit wegen? Welche Gerechtigkeit?)? ;-) :-)

VG

kuame

Punto-Meister

  • »kuame« ist männlich

Beiträge: 1 407

Aktivitätspunkte: 7 230

Dabei seit: 29.01.2008

Wohnort: Ndh

Danksagungen: 13

  • Nachricht senden

39

Dienstag, 21. April 2009, 15:17

Die Intankpumpe fördert eine größere Menge als die Hochdruckpumpe bzw. der Motor benötigt somit wird das meiste über den Rücklauf zurück in den Tank gefördert so auch eventuell vorhandene Luft.
multijet sport hat seine checken lassen und diese war ok.
Und wenn die Pumpe nicht i.o. wäre, hätte man wohl eher ein Problem im Volllastbereich ---> zu geringe Fördermenge.

Sollte Luft im Kraftstoffsystem sein, woher auch immer, erhält die Hochdruckpumpe zu Anfang nicht genügend Diesel und schafft es nicht den erforderlichen Leerlaufdruck von ca. 250bar :!: in der Rail aufzubauen. Ohne diese 250bar wird dein Diesel aber keinen Zuck machen, weil der Öffnungsdruck an den Injektoren zu gering bzw. die Einspritzmenge zu klein ist.

Es gibt meines Wissens nur zwei Temperatursensoren, einen für die Aussentemperatur und einen zweiten für das Kühlmittel, sämtliche Sensoren melden ihre Werte an das MSG.
Diese kann man per OBD auslesen.

edit: Zum DiFi Anschluß: Dort liegt kein Hochdruck an, es geht auch nicht um die Drehbarkeit der Anschlüsse sondern um die Abdichtung und ob diese durch die Drehbarkeit leidet.

btw. Die Rail wird bis auf 1600bar Druck gebracht.

P.S. Bei deiner Signatur fehlt mir eben ein ;-) für die Ironie.
gruss kuame

1.3 MJet, 66kW, 3T, ambient weiß, dynamic, Serie 0 - 12.05
>>> ohne DPF mit Euro 4 --> SCHWARZES ROHR ABER WEIßE WESTE <<<

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »kuame« (21. April 2009, 15:21)

Mein Grande Punto: 1.3 MJet, 66kW, 3T, ambient weiß, dynamic, Serie 0 - 12.05 >>> ohne DPF mit Euro 4 --> SCHWARZES ROHR ABER WEIßE WESTE <<<


GrandeBlue

Mitgliedschaft beendet

40

Dienstag, 21. April 2009, 16:27

Mmmh, verfluchte Sache.

Ok, kein Hochdruck am DiFi, aber es spitzt ganz schön viel Diesel aus dem DiFi, wenn der Schlauch von Motorseite abmontiert ist ;-) Also sehe ich bei der Abdichtung keine Probleme, die Anschlüsse müssen dicht sein.
Glaube auch nicht, dass der Diesel nach dem Abstellen wieder so stark zurückläuft, dass es einen "Unterdruck" gibt und Luft mit angesaugt wird, nicht über die Anschlüsse und schon garnicht bis zur Förderpumpe (das sind ca. 2 m Schlauch).

Es sei denn, es gibt dieses Rückschlagventil in der Dieselleitung in Nähe der Hochdruckpumpe..... dann könnte es doch sein, dass vom Brennraum (etc.) Abgase (beim Stillstand) den Diesel zurückdrücken und in die Kraftstoffleitung bzw. HPumpe gelangen????

Wobei es zu einer anderen Frage kommt....... wenn eine Endlüftung irgendwo vorhanden ist (wäre)...(z.B. zum Schutz des Motors vor Luft in den Schläuchen).... könnte diese nicht mehr richtig schließen und Luft rein statt raus lassen??? Wo könnte diese Endlüftung sein?

Ich hatte den Dieselfilter im Frühherbst gewechselt da ein Verschluß aus Kunststoff gebrochen auf dem DiFi war und Diesel aus diesem spritzte. Dieser Verschluß war wohl zur Befüllung oder einmaligen Entlüftung vor Inbetriebnahme gedacht und ist am neuen origi. DiFi nicht mehr vorhanden. (???) Muss er vorhanden sein oder ist er deshalb gebrochen?

VG ;-) ;-)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »GrandeBlue« (21. April 2009, 16:28)


Legende:

Forum enthält keine neuen Beiträge
Forum enthält neue Beiträge
Forum ist geschlossen
Forum ist ein externer Link

Anzeigen