Grande-Punto.de

Hallo Leute,

ich bin seit kurzem stolzer Besitzer eines Grande Punto Sport 1.9 Diesel (130PS).

Den Wagen habe ich vor zwei wochen gebraucht gekauft (Bj. 12/2006, Km 50.000, kein chip tuning), doch er macht mir etwas Sorgen.

Problembeschreibung:

Ab und zu kommt es vor, dass der Motor nach dem Schalten für ca. eine Sekunde kein Gas annimmt. Wenn ich den Motor nur bis 3000U/min hochdrehe tritt der Fehler eigentlich nicht auf. Drehe ich den Motor jedoch in die nähe von 4000U/min und schalte zügig, setzt die Gasannahme kurz aus. Der gefahrene Gang ist dabei egal.

Ich habe mir gleich ein DX 35 und moDiag bestellt um dem Problem auf die Schliche zu kommen.

Bild 1 zeigt die Messwerte eines Beschleunigungs und Schaltvorgangs. Geschalten habe ich zum ersten MAL bei x=3 -> kein Problem und zum zweiten MAL bei x=8 -> hat kurz kein Gas angenommen. Es ist zu erkennen, dass die Gaspedalstellung (obwohl ich gleich voll reingelatscht bin) von der Elektronik nur langsam in Richtung 100% hochgeregelt wurde.

Bild 2 zeigt einen hochauflösenderen Log der Gaspedalstellung und Drehzahl. Bei x=27 ist ebenfalls die geregelte Gasanahme erkennbar.

Mein Tip ist, dass auf Grund des zu hohen Ladedrucks (1,6 Bar) das Steuergerät den Motor schützen will und die Gasannahme verzögert? (keine Fehler, kein Notlauf)

Kann mir bitte jemand helfen, bzw. meine Vermutung bestätigen?
Wo soll ich mit der Fehlersuche beginnen (Ladedrucksensor, Ladedruckregler, VTG)?

Danke im Vorraus! MfG Ernst

Hallo Domino,

An den Unterdruckschläuchen liegt es leider nicht. Diese sehen erstens aus als ob sie vor kurzem erneuert wurden. Und zweitens Habe ich auch die Dichtheit überprüft -> sie halten den Unterdruck.

Ein beschädigter unterdruckschlauch erklärt allerdings auch nicht, das die Gaspedalstellung trotz Vollgasgebens nur sehr langsam in Richtung 100% geregelt wird.

--> Irgentwie muss da das Steuergerät seine Finger im spiel haben. Der Ladedruck kann ja auch viel höher sein, bei 1,6 bar ist hald das maximum der Anzeige erreicht (Anzeige max = 255 kpa - 100 kpa umgebungsdruck = 155 kpa das entspricht 1,55 bar).

Kann es sein das das VTG etwas schwergängig ist und der Ladedruck dadurch stark überschwingt und dann das Steuergerät abregelt?

Der Vorbesitzer hatte den Wagen auch schon in der Werkstatt, die konnten ihm allerdings auch nicht helfen. Dafür hat er jetzt ein nagel neues AGR Ventil, die passende Dichtung mit weniger Durchlass und einen weiteren Tipp, dass eventuell der Dieseltemperatur sensor defekt sein könnte.

Von dieser Diagnose bin ich allerdings nicht sehr überzeugt.

Gruß Ernst

Hm...

Die Abgasrückführung hatte ich auch schon mit einer geschlossenen Dichtung zu 100% blockiert. Hatt jedoch auch keine Änderung gebracht, deshalb würde ich dieses auch ausschließen.

Der Raildruck unter Volllast ist um die 1600 Bar, ist doch OK?

Zu den verdreckten Einspritzdüsen kann ich nur sagen, der Verbrauch ist OK um die 6 - 6.5 Liter. Ich werde trotzdem MAL den rücklauftest machen.

Unter rücklauftest verstehe ich:

Kraftstoffrückführungsleitungen von den einspritzdüsen abziehen und beobachten wo und ob Diesel rausläuft. Liege ich da Richtig?

PS: bei einem Wetter wie Heute (um die 13°C) tritt das Problem kaum auf, auser der Motor ist noch kalt!? -> Spricht auch nicht für ein Problem bei den Einspritzdüsen.
Naja ein großes Rätsel :-)

Danke! Lg Ernst

Ist schon klar das der Log nicht so gut ist -> er stammt ja auch aus einem Riesenlog und zeigt den Ausschnitt bei dem das Problem aufgedrehten ist.

Ich möchte noch einmal betonen: das Problem tritt nur ab und zu auf. D.h. in 90% der Schaltvorgänge habe ich kein Problem. (häufiger wenn kaltes Wetter ist -> Lufttemperatur um die 2°C)

Habe gestern einen weiteren Log gefahren (3. Gang bis > 4000 dann schalten). Der Log sieht am Anfang gesund aus, LD vor LM. Doch nach dem Schalten dreht sich der Spieß wieder um -> LM vor LD. Bei dieser Fahr ist jedoch kein spürbares Problem aufgedrehten.

(Steuergerät nimmt das Gas nicht an weil sich der LD im Vergleich zur LM zu langsam aufbaut????)

Tippe daher auch auf das VTG, dass viellicht ab und zu hängen bleibt.

(Aber wohin verschwindet die Luft, wenn die LM steigt aber der LD noch nicht ????) -> mir ist noch keinen undichte Stelle aufgefallen. Müsste aber wenn immer offen sein und klein sein)

Kann mich bitte jemand in meiner Vermutung bestärken, weil Lader ausbauen und VTG reinigen ist immerhin doch mit einem gewissen Arbeitsaufwand verbunden.

Danke! Lg

Hihi ein Saugbenziner hat ja auch keinen Ladedruck -> SAUG !!

kann man glaub ich nicht so direkt verlgeichen.

LG Ernst

Zitat

Original von DerRoteBaron
Was passiert denn, wenn du das Phänomen reproduzieren willst, aber nicht schaltest? Sprich ohne schalten das Gaspedal so bedienen, als würdest du einen Schaltvorgang machen. Hat er dann auch diese Pause?

Hi,

ich habe das jetzt bewusst ausprobiert, und Ja es tritt auch auf wenn man beim beschleunigen kurz vom Gas geht und gleich wieder drauf tritt.

->Spürbare Gedenksekunde(n) bis es wieder vorwärts geht.

Wenn ich Zeit habe, fahre ich noch einen Log und versuche den Fehler ohne schalten zu reproduzieren.

Lg Ernst

Hallo,

mit Turboloch hat das leider nichts mehr zu tun!

Mir ist schon bewusst, das sich der Ladedruck erst wieder aufbauen muss ....

Aber:

Erstens tritt das Problem nur ab und zu auf.
Und zweitens fühlt es sich an als ob man in die Bremse steigen würde.

Wie bereits angemerkt und wie auch der Log der Gaspedalstellung (Bild2) zeigt, wird ab und zu die Gasannahme vom Steuergerät blockiert und nur sehr langsam nach oben geregelt. Bis die Gaspedalstellung wieder 100% erreicht ist sind mind. 3 Sekunden vergangen.

Muss eigentlich vom Steuergerät kommen, kann mir aber nicht erklären was das Steuergerät dazu bewegt das zu tun.

Lg Ernstl