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Italo-Welt

Demi

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Montag, 5. Juli 2010, 11:00

Mjet 1.3 fehlt sporadisch Leistung (kein DPF)

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Hallo Leute,

Angefangen hat mein Problem vor ca 2 Monaten. Da bin ich auf die deutsche Autobahn und konnte meinen kleinen Diesel wiedermal etwas ausfahren. Bei 160 bin ich dann auf vollgas und dann KAM die Motorkontrolleuchte. Diese verschwand nach 5x starten wieder und bliebt seit dem weg.

Hab den Fehler auslesen lassen und da hiess es "zu hoher Ladedruck".

Nun passiert es zwischendurch, das ich bei ca 2200u/min Gas gebe und einfach nichts kommt. Er behält die Geschwindigkeit bei. Nach gefühlten 4-5 Sekunden ist plötzlich die Leistung wieder da und er zieht ganz normal.

Könnte das der Klimakompressor sein? Wenn ja, wieso ist das nur sporadisch und so krass?

Oder sind das Symptome für ein sterbendes AGR? Wenn ja, wo liegt dieses und ist der Aus-/Einbau einfach?

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Demi« (5. Juli 2010, 11:01)


kuame

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Dienstag, 6. Juli 2010, 00:26

Such MAL nach AGR - ist ziemlich wahrscheinlich.
Allerdings kann es auch ne hängende VTG, Loch in der LD Strecke oder der LMM sein.

Nach einem Loch in der LD Strecke kannst du ja selbst MAL schauen.
Das würde ich übrigens schnellstens abklären, ausser du willst nen neuen Lader haben. ;-)

Btw. Vollgas geben, wenn ein Fehler besteht ist auch meine Lieblingsdiagnosevariante. Das Teil was angeschlagen ist geht dann wenigstens richtig kaputt oder ein bisher gesundes Teil, in jedem Fall weiß man dann woran man ist. ;-) :-D
gruss kuame

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Domino

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Dienstag, 6. Juli 2010, 13:47

ich würd spasseshalber MAL das hitzeschutzblech vom turbo abnehmen, und dann MAL mit nem zweiten mann zündung an und motor starten vollführen und die VTG stange MAL genau beobachten wie leicht oder schwer oder sich gar nicht bewegt, hatte ich schon 2 MAL jetzt, da aufgrund von salzwasser und schmutz die gerne MAL festsitzen wie kuame mit hängendem VTG beschrieben hat :-D

geht schnell und man hat schon ein großes problem ausgeschlossen :-D

gruß Domino

Demi

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Dienstag, 6. Juli 2010, 14:08

Nene LD Strecke sieht sauber aus. Wurden auch letztens alle Schläuche erneuert. Anschlüsse Sitzen korrekt.

Ich hab jetzt testweise die Klima ausgeschaltet, als er wiedermal nicht beschleunigen wollte und schon war die Leistung wieder wie gewohnt da.
Heut morgen bei 20°C, 40 Minuten ohne Klima über die AB und lief einwandfrei.

Kann es wirklich sein das die Klima den kleinen 1.3l Diesel derart in die Knie zwingt? :shock:
Kenne mir mit dem Klimasystem nicht besonders aus, vermute der Kompressor schaltet sich bei Bedarf einfach hinzu. Das würd auch die sporadischen Leistungseinbrüche erklären...

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Demi« (6. Juli 2010, 14:10)


Domino

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Dienstag, 6. Juli 2010, 14:13

ja kann schon die klima sein, aber das sie ihn so extrem in die knie zwingt kann eigentlich nicht sein, man merk bei den kleineren motoren schon nen unterschied, kommt drauf an, auf das popometer, was könntest denn schätzen das dir an leistung fehlt wenn die klima an ist ?

Demi

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Dienstag, 6. Juli 2010, 14:30

Also ich versuchs ausführlich:

Ich hab 2 Zonen Klimaautomatik und stelle die bei dem Wetter auf 20°C und etwa Stufe 6 vom Gebläse.

Man hört deutlich das der Motor mehr arbeiten muss und die Lüftung geht bei Stand alle 20 Sekunden an. Meine Mutter meinte letztens der hört sich dann an wie ein Traktor. :oops:

Wenn ich auf die Autobahn fahre hab ich vom Popometer her nur geringfügig weniger Leistung. Man merkt, es hängt zwar was am Antrieb (Kompi) aber stört nicht wirklich. (vll 5-10PS die fehlen)

Zwischendurch kann ich dann Gas geben und es kommt einfach nichts. Er bleibt zwar auf der selben Geschwindigkeit, aber ich spüre und höre keine Veränderung aus dem Motorraum.
Und dann von einer auf die andere Sekunde läuft er wieder ganz normal.

Gestern wollte ich Überholen im 6. Gang und dann KAM nichts. Im 5. nur geringfügig besser.

Mein Turbo hört sich ganz normal an und zieht ab ca 2000u/min im normalfall gut an. Lasse ihn immer warm fahren und nachlaufen. (ist nicht mein einziger Turbo)

Als der einmalige Fehler "zuviel Ladedruck" vor 2 Monaten KAM, da fuhr ich auch mit Klima.

Und wie gesagt, heut morgen ohne Klima fuhr er 40 Min AB ohne zu Zicken.

Mehr als weiter Beobachten obs an der Klima liegt, kann ich warscheinlich nicht machen?

Der Turbo liegt beim kleinen Diesel ja recht besch.. da kommt man kaum ran zum was wegbauen.

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »Demi« (6. Juli 2010, 14:37)


mike95

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Dienstag, 6. Juli 2010, 15:33

Bei eingeschalteter Klimaanlage werden die Motorsteuerdaten geändert bzw. angehoben. Vermutlich läuft Deiner dann ausserhalb der Tolleranz und rutscht ins Notprogramm wegen des zu hohen Ladedruck. Ist Dein Wagen ggf. gechippt?

Demi

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8

Dienstag, 6. Juli 2010, 15:41

Ne da ist alles original. Den Fehler hatte ich auch nur einmalig vor 2 Monaten.
Und jetzt bei dem heissen Wetter diese Leistungsaussetzer. Weiss nicht ob das zusammenhängt.

Falschluft zieht er jedenfalls nicht und vor nem Monat hab ich 120tkm Service gemacht, ergo auch neue Filtermatte.

mike95

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Dienstag, 6. Juli 2010, 15:49

120 tkm.... wurde der Lader schon MAL genauer unter die Lupe genommen? Geräusche? Verdichterrad auf Beschädigungen geprüft? Ggf. MAL zu einem Spezi, der sich mit Ladern auskennt.

DerRoteBaron

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Dienstag, 6. Juli 2010, 17:21

Ruckelt der GP dann etwas wenn du vom Gaspedal gehst ?
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kuame

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Mittwoch, 7. Juli 2010, 07:13

Einen Zusammenhang mit der Klimaanlage würde ich ausschliessen. Ist vieleicht nicht unmöglich aber eben doch eher unwahrscheinlich. Ich merke keinen direkten Leistungsverlust beim zuschalten der Klima.

Zum Traktorgeräusch: der Lüfter am Kühler läuft im Stand meistens mit bei aktivierter Klimaanlage und das erzeugt den zusätzlichen Radau aus dem Motorraum. Dazu kommt noch das die LiMa mit laufendem Lüfter und den anderen Verbrauchern ziemlich beschäftigt scheint, was zur Folge hat, dass beim Gasgeben die Lüfterdrehzahl leicht mit schwankt. Die Folge ist eine entsprechende Geräuschkulisse.

Mit Volllastfahrten wäre ich trotzdem vorsichtig, um eine evtl. unnötige Vergrößerung des Schadens/Problems zu vermeiden. Statt "rum-zu-rußen" ;) solltest du selbst unter die Haube schauen oder ne Werkstatt MAL suchen lassen.
gruss kuame

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Demi

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Mittwoch, 7. Juli 2010, 08:23

Erstmal Danke an alle.

Ich werde nun vorsichtshalber MAL die Klima ausschliessen, auch wenn es komisch ist, das bei deaktivierter Klima das Problem bisher nicht auftrat.

Werde am Wochenende MAL den Turbo genauer unter die Lupe nehmen.

Falls nun Dreck in der VTG Stange ist, wie behebt man dies? Möglich das dort der Hund begraben liegt, denn das würde das überraschende Einsetzen der Leistung nach ca 4 Sekunden Gas geben erklären (sofern das Problem gerade besteht)

Der Lader an sich arbeitet sonst einwandfrei. Kein ungewöhnliches Pfeiffen. Kann mir dh nicht vorstellen das der im sterben liegt. 120tkm sind keine Welt wenn man die Teile gewissenhaft fährt. Für wildere fahrten hab ich ein anderes Auto.

Ach ja, gibts ne Diagnosesoftware für Fiat? Und welche OBD-Protokolle unterstützt der GP? Eine Logfahrt würd das Problem sicherlich eingrenzen.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Demi« (7. Juli 2010, 08:25)


Domino

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Mittwoch, 7. Juli 2010, 09:00

also zum auslesen gehen mehrere sachen, da kann dir aber kuame eher stellung geben, da ich das ja bei uns in der werkstatt mit dem fiat tester mache :-)

und die VTG im turbo kriegste nur durch zerlegen zu gesicht, die stange selbst kannst mit wd40 oder ähnlichem rostlöser und schmieröl wieder richtig gangbar machen :-)

gruß Domino

DerRoteBaron

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Mittwoch, 7. Juli 2010, 09:51

Zitat

Original von DerRoteBaron
Ruckelt der GP dann etwas wenn du vom Gaspedal gehst ?

Wie schauts denn damit nun aus?
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Demi

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15

Mittwoch, 7. Juli 2010, 10:04

Was verstehst du unter "Ruckeln"? Mir fällt zumindest nichts aussergewöhnliches auf. Nutze gerne die Motorbremse.

Das einzige was er schon immer gemacht hat, das man bei offenem Fenster ein sehr kurzes leises Quitschen hört, sobald man vom Gas geht. Aber das hab ich bisher auf die Aufhängung des Motors und dessen Bewegung geschoben.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Demi« (7. Juli 2010, 10:05)


DerRoteBaron

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Mittwoch, 7. Juli 2010, 12:09

Okay, dann hat sich das erledigt.

Ich für meinen Teil kann aber nicht ganz verstehen, wie man die Klima als Fehlerquelle oder -indiz ausschließen kann, obwohl klar gesagt wird, dass das Problem nur in Verbindung mit einer eingeschalteten Klima auftritt.
Für mich hört es sich an, als ob der Klimakompressor Zicken macht. Wäre möglich, dass dieser sich etwas verkantet und dadurch für einen hohen Widerstand sorgt, den der Motor versucht auszugleichen.

Und so eine Log-Fahrt wird sicherlich auch nicht viel bringen ... das Eingrenzen des Fehlers wird damit zumindest nur minimal einfacher.

Kühlt die Klimaanlage denn richtig wenn sie läuft?
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kuame

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Mittwoch, 7. Juli 2010, 20:23

bezüglich Adapter etc. hier mal lesen

So sieht sowas aus ...


Zitat

Original von DerRoteBaron
Und so eine Log-Fahrt wird sicherlich auch nicht viel bringen ... das Eingrenzen des Fehlers wird damit zumindest nur minimal einfacher.


edit: Die Fehlermeldung bzgl. Ladedruck und das Verhalten des Fahrzeugs deutet eher in eine andere Richtung als auf die Klima. Das Fehler bei abgeschalteter Klima nicht aufgetreten ist wird wohl eher ein Zufall sein. Genauso wie die Tatsache das der selbe Fahrer hinterm Steuer gehockt hat. ;-)
Im übrigen wird das MSG Lader sicher nicht schärfer ansteuern nur weil die Klima läuft.
Und somit eine Fehlermeldung über zu hohem Ladedruck produzieren.

Ein Log kann schon gut helfen, zumal ich vom 1.3er etliche Vergleichs-Logs habe.
Zum Thema Log und Diagnose mal hier lesen ...
gruss kuame

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Demi

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Freitag, 9. Juli 2010, 11:14

Danke dir kuame.
Ich nutze schon länger ein OBD Tool für mein anderes Auto. Ist aber leider Marken spezifisch da ich damit auch Steuergeräte kodieren kann.

Wie siehts aus, benötigt man low level CAN BUS? Wäre natürlich klasse wenn das Teil nicht nur am Fiat funktioniert, sondern zbsp auch an nem VW (rest der Familie)

Wie und ob es ein Zusammenhang mit der Fehlermeldung gibt, kann ich nicht sagen. War wie gesagt bisher ne einmalige Sache und trat nicht wieder auf.

Morgen nehm ich das Teil auseinander und fette die VTG Stange schön ein. Schaden wirds sicher nicht...auch wenns nicht an dem liegen würde.

Hey find ich ja praktisch das wir den selben GP fahren. Hab auch Serie 0 ohne DPF mit 90PS. :-)

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kuame

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Samstag, 10. Juli 2010, 18:06

Zitat

Original von Demi
Wie siehts aus, benötigt man low level CAN BUS?


Ich habs bisher noch nicht benötigt, man kann wohl damit auch auf den CAN BUS schreibend zugreifen. Der KKL Modus ist recht interessant wenn man auf ältere VW Modelle zugreifen will. Bisher habe ich aber etliche Fahrzeuge auch ganz normal ansprechen können, ohne irgendwelche Spezial-Modi, u.a. Opel, Honda, VW, Fiat.

Aktuell benutze ich den AGV4000exp.

Pass bei der VTG Stange auf, die Einstellung der selben sollte i.d.R. nicht verändert werden. Fachartikel zu Thema.
gruss kuame

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Demi

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Dienstag, 27. Juli 2010, 14:09

Hey ich hab das ganze nun lange beobachtet und bin mir sicher das mir die Klima die Power nimmt. Scheinbar arbeitet der Kompressor manchmal so stark das kaum Leistung mehr für mich bleibt. Denn wenns kühler ist und die Klima läuft, dann merke ich kaum ein Unterschied. Muss die Klima jedoch den Wagen von über 40°C Innenraumtemp. runterkühlen oder bei starker Sonneneinstrahlung 20°C halten, wird zwischendurch auf volle Kraft gedreht.

Der AGV4000exp Adapter ist echt genial...ich bekomm ihn nur nirgends in der Schweiz...und 60€ Versand zahl ich nicht. Was ein schlechter Witz von dem Laden. :roll:

Legende:

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