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Leistung 1.4 8v und 16v

stupid

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1

Donnerstag, 19. April 2007, 22:26

Leistung 1.4 8v und 16v

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Hey Leutz,

also ich besitze ja den 1.4 16v und frage mich wo der Unterschied in der
Leistung zwischen dem 8v (77PS) und dem 16v(95PS) ist.

Nen Freund von mir hat den 8v mit 77PS und meiner is nur minimal schneller :shock: :cry: bin beide nacheinander gefahren und hab nich viel merken können?!

Wer hat dieses Gefühl auch?

LG

Mein Grande Punto: 1.4 16V Sport ; Carribean Orange ; Blue&Me ; Sub ; Tempomat ; getönte Scheiben ; K&N Luffilter ; 17" Alus (Doppelspeichen); Novitec 40/40 Federn; Novi Spurverbreiterung vo + hi; Bosima ESD

alex.reicher

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2

Donnerstag, 19. April 2007, 22:35

wenn du das geld hast, dann kauf dir nen turbo;)
dann haste nen leistungsschub. dann noch das steuergerät anpassen sportluftfilter und ne gute auspuffanlage und dein auto ist einfach hammer.
MfG

sorry hatte die frage falsch verstanden... :evil:
:twisted:...T-Jet GT2554R... :twisted:
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »alex.reicher« (19. April 2007, 22:37)

Bimmerkiller

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3

Donnerstag, 19. April 2007, 22:49

Traditionell ist es ja so, dass 2-Ventil-Motoren nen besseren Durchzug haben, als 4-Ventiler. War bei meinem alten Ibiza auch so. Hatte den 1.4er mit 60 PS (8V) und im Durchzug war der deutlich besser als der 16V mit 75 PS. Bei Mehrventil-Motoren liegt i.A. die obere Drehzahlgrenze höher, daher muss er mehr gedreht werden, als nen 8V der eine nicht so große Leistungsdifferenz besitzt.
Hinzu kommt ja immer noch die leistungsmäßige Serienstreuung.
Außerdem ist die Kilometerleistung zu berücksichtigen und der individuelle Fahrstil der Fahrzeugeigner.

Was noch hinzu kommt. Du wirst auf deinem 16V ja vermutlich die 17 Zöller haben, die nen mehr Rollwiderstand besitzen, als die kleineren Räder der 8V Modelle.
Gruß, Lars

Bilder von meinem Ex-Grande gibts hier!

Mein jetziges Auto: VW Golf GTI Edition 35 (173 kW/235PS) - Carbon Steel Grey Metallic - O.Z. Ultraleggera Matt Graphit & rundum sorglos Ausstattung ;-)

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elaxer

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4

Donnerstag, 19. April 2007, 23:29

Alles was du sagst ist zwar richtig, trotzdem habe ich und jeder andere den ich kenne ganz anders empfunden. der 77PS Grande kommt überhaupt net ausse Puschen im Vergleich zum 16V... kann ich nicht nachvollziehen!
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cingsgard

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5

Freitag, 20. April 2007, 06:25

Zitat

Original von Bimmerkiller
Traditionell ist es ja so, dass 2-Ventil-Motoren nen besseren Durchzug haben, als 4-Ventiler. War bei meinem alten Ibiza auch so. Hatte den 1.4er mit 60 PS (8V) und im Durchzug war der deutlich besser als der 16V mit 75 PS. Bei Mehrventil-Motoren liegt i.A. die obere Drehzahlgrenze höher, daher muss er mehr gedreht werden, als nen 8V der eine nicht so große Leistungsdifferenz besitzt.

So war es früher einmal, da geb ich Dir recht.
Der 16V besitzt allerdings einen Phasensteller im Gegensatz zum 8V.
Der Phasensteller ändert die Steuerzeiten der Nockenwelle, damit der Motor im unteren Drehzahlbereich mehr Drehmoment hat und im oberen Drehzahlbereich mehr Leistung.

Zitat

Original von elaxer
der 77PS Grande kommt überhaupt net ausse Puschen im Vergleich zum 16V... kann ich nicht nachvollziehen!

Ganz so extrem ist es auch nicht.
Der 8V ist ist keine lahme Krücke.
Gruß, cings

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K@ndy

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6

Freitag, 20. April 2007, 07:24

Zitat

Original von cingsgard
Der Phasensteller ändert die Steuerzeiten der Nockenwelle, damit der Motor im unteren Drehzahlbereich mehr Drehmoment hat und im oberen Drehzahlbereich mehr Leistung.

Hä?
Leistung entsteht erst durch Drehmoment!
Leistung = Drehmoment MAL Drehzahl.
Mehr Drehmoment bedeutet also IMMER mehr Leistung.

Der Phasensteller hat die Aufgabe, die Füllung des Motors drehzahlabhängig zu optimieren. Somit soll in jedem Drehzahlbereich das bestmögliche Drehmoment erreicht werden (was ja auch die bestmögliche Leistung bedeutet).

Der 16V-Motor erreicht seinen Leistungsvorteil gegenüber dem 8V erst bei höheren Drehzahlen, somit ist untenrum nur ein minimaler Vorteil aufgrund des kürzer übersetzten 6-Gang-Getriebes erfahrbar.

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Rubmasta

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7

Freitag, 20. April 2007, 07:26

Zitat

Original von cingsgard

Zitat

Original von elaxer
der 77PS Grande kommt überhaupt net ausse Puschen im Vergleich zum 16V... kann ich nicht nachvollziehen!

Ganz so extrem ist es auch nicht.
Der 8V ist ist keine lahme Krücke.

Das stimmt... hatte dem am Mittwoch als Leihwagen und sooo viel Unterschied war da ned... auf der Autobahn hat man es wohl gemerkt... aber in der STadt war das ganz ordentlich....
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8

Freitag, 20. April 2007, 13:51

Das empfindet ja jeder anders...

Ich habe 3 GP's bisher gefahren. Meinen 16V, einen 8V als Leihwagen und einen 1.9 8V Mjet 120PS als Leihwagen. Der Leistungsunterscheid zwischen dem 8V und dem 16V ist für MICH in jeder Fahrsituation deutlich spürbar.

Der 77PS ist für mich ein reines Stadtauto für kurze wege über Landstraße zur Arbeit oder zum einkaufen, klar reicht die Leistung dafür aus. Der 16V hingegen ist viel dynamischer (meine Empfindung!) in allen Bereichen. Er kommt schneller vom Fleck (auch mit den schweren 17" Alus) und auf der Bahn lässt er sich durch den 6. Gang spritsparend bewegen.

Es sind ja auf dem Papier auch "nur" 18PS Leistungunterschied, aber die spürt man und der Mehrpreis ist gerechtfertigt durch den vergleichsweise niedrigeren Spritverbrauch (gut, natürlich nicht wenn man wie ich die Leistung sehr oft abfordert) durch den 6. Gang und den besseren Drehmoment-Verlauf.
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Freitag, 20. April 2007, 14:59

@elaxer:
*unterschreib*

Der 8V meines Vorführwagens damals war wesentlich langsamer als mein 16V. Besonders obenrum.

Mein Grande Punto: Seit 21.11.2006: 1.4 16V Sport, Caribbean Orange, Interscope, Klimaanlage, el. Lordose, Mittelarmlehne, getönte Scheiben, MP3-Radio, Alutec Cult 7x17, Goodyear Eagle F1 GS-D3 in 215/45 R17

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10

Freitag, 20. April 2007, 19:29

aber ihr dürft wirklich nicht aus den augen verlieren, das es darauf ankommt wie der wagen eingefahren ist. meine erste probefahrt machte ich mit einem nagelneuen 1.4 16v gerade einmal 200 kilometer!!! ich kam völlig enttäuscht zurück ich war sowas von angepisst von dieser gurke das ich eigentlich gar kein gespräch mehr mit dem händler führen wollt. waren gefühlte 60 ps.
der händer versicherte mir aber das das steuergerät sich der fahrweise des halters anlernt. ich dachte nur der erzählt mir ein märchen das ich doch ein auto kauf.
da ein diesel für mich nicht in frage kam bot er mir an eine probefahrt mit einem anderen grande zu machen. war ein 1.4 16v sport mit 4500 km. ich kann nur sagen, der unterschied war unglaublich. er war spritzig und agil. lange rede kurzer sinn, eine woche später hab ich genau diesen vorführwagen mein eigen nennen dürfen. die ganze sache ist jetzt ca 2 monate her, und ich wette er hat nochmal an spritzigkeit zugelegt!!!
natürlich ist der grande mit 95 ps keine rennmaschiene, (mein langsamstes auto bis jetzt) aber dafür das schönste und sparsamste!!!
Immer locker durch die Hose atmen!!!

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11

Freitag, 20. April 2007, 20:28

Könnte das bei meinem daran liegen das ich ja auch dieses Nageln hab,
vielleicht änderts sich ja wenn der inner Werkstatt war und erstmal durchleuchtet
wird. Ka wie oben gesagt Phasensteller oder so^^
Muss nur Zeit finden.

MAL schaun ;)

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Freitag, 20. April 2007, 21:17

nicht das dein nageln so wie bei steve@munich mit nem Motorschaden endet!
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13

Freitag, 20. April 2007, 22:42

Motorschaden?????

Oh oh ich muss inne Werkstatt....

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Samstag, 21. April 2007, 06:52

Ja, lies MAL seinen Thread dazu...
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15

Sonntag, 22. April 2007, 12:58

Zitat

Original von PF-MP-199
aber ihr dürft wirklich nicht aus den augen verlieren, das es darauf ankommt wie der wagen eingefahren ist. meine erste probefahrt machte ich mit einem nagelneuen 1.4 16v gerade einmal 200 kilometer!!! ich kam völlig enttäuscht zurück ich war sowas von angepisst von dieser gurke das ich eigentlich gar kein gespräch mehr mit dem händler führen wollt. waren gefühlte 60 ps.
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natürlich ist der grande mit 95 ps keine rennmaschiene, (mein langsamstes auto bis jetzt) aber dafür das schönste und sparsamste!!!

Hmm mich würde MAL interessieren in welcher Weise das Steuergerät sich meinem Fahrverhalten anlernt??? Ich meine, wenn ich meinen GP ruhig und gelassen einfahre, heisst das dann , dass ich den GP später nur als "lahme Gurke" fahren kann oder wie?? Andersrum, wenn ich den GP zu Anfang spritziger(höhere Drehzahlen etc) einfahre, das Steuergerät sich auch diesem Fahrverhalten anpasst und der GP später besser zieht?? :oops: Wie darf man das verstehen :?:
don´t worry be happy!

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Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »OrangePunto« (22. April 2007, 13:00)

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Sonntag, 22. April 2007, 13:51

Versteh ich auch nicht so recht, wäre schön wenn mich einer aufklären würde.........
Ich cruise mit 2002 Umdrehungen pro Minute auf der suche nach ner stute, ich geb hufe, ist sie prüde schmier ich ihr Getriebe mit viel Liebe......

Mein Grande Punto: http://www.grande-punto.de/thread.php?threadid=2016&page=6

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Sonntag, 22. April 2007, 14:51

Das frage ich mich allerdings auch wie sowas funktionieren soll.

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Montag, 23. April 2007, 07:14

Das Anlernen an eine Fahrweise halte ich ehrlich gesagt für Schwachsinn, Sorry!
Ich kann mir höchstens vorstellen, dass FIAT während der ersten km ein "Schonprogramm" fährt, aber selbst das glaub' ich nicht recht.

Der Motor wird nach ein paar Tkm einfach munterer ...

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JI111

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19

Montag, 23. April 2007, 09:59

Ich sehe das ähnlich wie K@ndi.

Ich kenne Hersteller die während der Einfahphase eine Drehzahlbegrenzung über das Steuergerät machen (in Stufen, bis 500km x Umdrehungen, bis 1000km y Umdrehungen,...).

Auch gibt es Hersteller die in ihren Einfahrvorschriften nur maximale Drehzahlen in der ersten Zeit erlauben.
Die speichern die Werte zusammen mit anderen Parametern (Wasser-, Öltemperatur, Drosselklappenstellung, etc.) im Steuergerät. beim ersten Service werden die Werte dann ausgelesen und an's Werk geschickt.
Beim Überschreiten der vorgeschriebenen Werte gibt's beim Motorschaden dann eben keine Garantie...

tomsab0

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20

Montag, 23. April 2007, 12:04

Zitat

Original von JI111
Die speichern die Werte zusammen mit anderen Parametern (Wasser-, Öltemperatur, Drosselklappenstellung, etc.) im Steuergerät. beim ersten Service werden die Werte dann ausgelesen und an's Werk geschickt.
Beim Überschreiten der vorgeschriebenen Werte gibt's beim Motorschaden dann eben keine Garantie...

Bei welchem Hersteller sollte das denn sein??

thomas

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