Diese Werbung wird für Grande-Punto.de Mitglieder nicht angezeigt, wenn Sie angemeldet sind!

Italo-Welt

Grande Peppi

Punto-Profi

  • »Grande Peppi« ist männlich

Beiträge: 755

Aktivitätspunkte: 3 950

Dabei seit: 17.07.2008

Wohnort: Italien

  • Nachricht senden

41

Montag, 11. Mai 2009, 16:03

Wird nicht angezeigt, wenn Sie angemeldet sind!

Wie sieht denn mit dem Softwareupgrade aus, wird da die Software für die Ansteuerung des EPW verändert oder wie wird das gemacht? Denn wenn das das einzige elektronische "Bauteil" ist kann ich mir nur das eben vorstellen was sich verändern kann mit den entsprechenden Änderungen im Steuergerät...

Gruß Giuseppe

Mein Grande Punto: 1.3 JTD 90PS Sportiva -> ABARTHig geil!!!!


kuame

Punto-Meister

  • »kuame« ist männlich

Beiträge: 1 407

Aktivitätspunkte: 7 230

Dabei seit: 29.01.2008

Wohnort: Ndh

Danksagungen: 13

  • Nachricht senden

42

Mittwoch, 4. Mai 2011, 20:17

Ich wärm das Thema anfänglich MAL mit nem Diagramm auf .... :-)

LLT-LadeLuftTemperatur
ELT-EinlassLuftTemperatur

blau = Ladedruck an linker y-Achse [mbar]
rot (LLT)/ grün(ELT) = Temperaturen an rechter y-Achse [°C]
»kuame« hat folgendes Bild angehängt:
  • BAB_LLTemp_01.jpg
gruss kuame

1.3 MJet, 66kW, 3T, ambient weiß, dynamic, Serie 0 - 12.05
>>> ohne DPF mit Euro 4 --> SCHWARZES ROHR ABER WEIßE WESTE <<<

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »kuame« (4. Mai 2011, 20:19)

Mein Grande Punto: 1.3 MJet, 66kW, 3T, ambient weiß, dynamic, Serie 0 - 12.05 >>> ohne DPF mit Euro 4 --> SCHWARZES ROHR ABER WEIßE WESTE <<<


Grande Peppi

Punto-Profi

  • »Grande Peppi« ist männlich

Beiträge: 755

Aktivitätspunkte: 3 950

Dabei seit: 17.07.2008

Wohnort: Italien

  • Nachricht senden

43

Donnerstag, 5. Mai 2011, 12:46

wirklich auffallen tut mir nur dass bei 170 Km/h alles iwie absackt...

Mein Grande Punto: 1.3 JTD 90PS Sportiva -> ABARTHig geil!!!!


DerRoteBaron

Punto-Legende

  • »DerRoteBaron« ist männlich

Beiträge: 3 800

Aktivitätspunkte: 19 210

Dabei seit: 25.03.2009

Danksagungen: 118

  • Nachricht senden

44

Donnerstag, 5. Mai 2011, 12:49

Ja, weil er da vom Gaspedal runter geht :)

Auf jeden Fall instessant...
Signaturen habe ich in den Einstellungen ausgeschaltet!

kuame

Punto-Meister

  • »kuame« ist männlich

Beiträge: 1 407

Aktivitätspunkte: 7 230

Dabei seit: 29.01.2008

Wohnort: Ndh

Danksagungen: 13

  • Nachricht senden

45

Donnerstag, 5. Mai 2011, 20:30

Ich habe die Sache mehrfach geloggt und jeweils mit dem gleichen Ergebnis.

Bei Volllastfahrt ist die Differenz beim 1.3er ungefähr 30°C zwischen angesaugter und verdichteter Luft nach dem Ladeluftkühler.
Geht man also wie zuvor geschrieben davon aus, dass 1bar Druck eine Temperatursteigerung von ca. 90°C nach sich zieht, dann würde ohne LLK die Temperatur auf ca. 120°C hochgehen. Der LLK am 1.3er bringt also eine Kühlleistung von 90°C bei Volllast.

Das Diagramm ist bitte nur als vereinfachte Darstellung zu verstehen! Die Zusammenhänge sind nicht einfach so linear abbildbar.
»kuame« hat folgendes Bild angehängt:
  • LLK_diagr_01.jpg
gruss kuame

1.3 MJet, 66kW, 3T, ambient weiß, dynamic, Serie 0 - 12.05
>>> ohne DPF mit Euro 4 --> SCHWARZES ROHR ABER WEIßE WESTE <<<

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »kuame« (5. Mai 2011, 20:42)

Mein Grande Punto: 1.3 MJet, 66kW, 3T, ambient weiß, dynamic, Serie 0 - 12.05 >>> ohne DPF mit Euro 4 --> SCHWARZES ROHR ABER WEIßE WESTE <<<


Grande Peppi

Punto-Profi

  • »Grande Peppi« ist männlich

Beiträge: 755

Aktivitätspunkte: 3 950

Dabei seit: 17.07.2008

Wohnort: Italien

  • Nachricht senden

46

Freitag, 6. Mai 2011, 12:30

Das Zweite Diagramm verstehe ich. Das erste jedoch nicht. Also heißt es jetzt man bräuchte einen LLK der besser abkühlt jedoch nicht größer ist wegen dem Dursatz der Luft? Oder eben doch einen Größeren jedoch mit mehr LD. Hab ich es richtig verstanden?

Mein Grande Punto: 1.3 JTD 90PS Sportiva -> ABARTHig geil!!!!


kuame

Punto-Meister

  • »kuame« ist männlich

Beiträge: 1 407

Aktivitätspunkte: 7 230

Dabei seit: 29.01.2008

Wohnort: Ndh

Danksagungen: 13

  • Nachricht senden

47

Samstag, 7. Mai 2011, 19:47

Was du brauchst hängt grundsätzlich von Deinen Einsatzbedingungen ab ... ;-)

So ziemlich grob über den Daumen verliert der 1.3er 10% an Leistung trotz LLK.
Nimmst du den LLK ganz weg würdest wieder - nur ganz grobe Schätzung! - 40% oder mehr an Leistung verlieren.
Wenn man MAL davon ausgeht, dass der Motor ohne Lader ca. 45 PS hat und durch den Lader auf 90PS "aufblasen" wird, dann blieben Dir ohne LLK also bestenfalls eine Leistungssteigerung von 10-20PS.

Baust du aber einen größeren LLK ein, dann wird der Lader länger brauchen um das Volumen der LD-Strecke (Schläuche+LLK) zu verdichten. Der Lader muss mehr schuften und das Ansprechverhalten verschlechtert sich auch noch.

Anbei noch ein BAB Log und ein Log an nem Berg. Letzteres ist der schlechteste Fall für die LL-Kühlung schuften am Berg und weniger Kühlluft-Durchsatz wegen geringerer Geschwindigkeit. Ergebnis Differenz max = 35°C.
Im übrigen ist dieser Log bei 10°C höherer Aussentemp. entstanden. Man kann also näherungsweise davon ausgehen, dass die Höhe der Aussentemp. keinen oder einen vernachlässigbaren Einfluss auf die Differenztemp. und damit auf die Kühlleistung/Wirkungsgrad des LLK hat.
»kuame« hat folgende Bilder angehängt:
  • BAB_LLTemp_02.jpg
  • Berg_LL_Temp_02.jpg
gruss kuame

1.3 MJet, 66kW, 3T, ambient weiß, dynamic, Serie 0 - 12.05
>>> ohne DPF mit Euro 4 --> SCHWARZES ROHR ABER WEIßE WESTE <<<

Mein Grande Punto: 1.3 MJet, 66kW, 3T, ambient weiß, dynamic, Serie 0 - 12.05 >>> ohne DPF mit Euro 4 --> SCHWARZES ROHR ABER WEIßE WESTE <<<


Sven1983

Punto-Professor

Beiträge: 2 717

Aktivitätspunkte: 14 300

Danksagungen: 41

  • Nachricht senden

48

Dienstag, 22. Mai 2012, 07:20

Moin Moin,

da ich die Diagramme nicht ganz verstehe - hänge ich hier einfach MAL meine Frage an, die mir seit eniger Zeit im Kopf rumschwirrt. Bei moderater Leistungssteigerung ( T-Jet auf 145 PS) - ist ein größerer LLK : Sinnvoll, Unnötig, Schädlich?

Danke und Gruß,
Sven

Mein Grande Punto: Sportgrill, Ambiente-Beleuchtung, BMW-LED-Kennzeichenbeleuchtung, JL & Audiosystem Sound, TT-Opt. (~ 145 PS), Kurzstabantenne, Lineaccessori Alu-Pedalerie, belederte Tachoblende, isoamp2 Verstärker, 2 x 20mm H&R Spurverbreiterung HA, Öltemperatur


sp0ng3b0ck

Punto-Profi

Beiträge: 752

Aktivitätspunkte: 3 855

Danksagungen: 14

  • Nachricht senden

49

Dienstag, 22. Mai 2012, 14:06

Das rätsel ich beim 1.9er Mjet auch bei einer Steigerung auf 165 PS.
Jedoch das verschlechterte Ansprechverhalten schreckt mich ab.

Kannst dir ja das hier MAL durchlesen:

KLICK MICH

Mein Grande Punto: 1.9 Mjet Sport mit DPF / TT Stufe II / Blue&Me / getönte Scheiben ab Werk / 17" Chromeshadow gold / TFL in den original NSW / Eibach 45/30 / Spurverbreiterung


Juggernaut

Punto-Profi

Beiträge: 553

Aktivitätspunkte: 2 830

Dabei seit: 23.10.2011

Danksagungen: 34

  • Nachricht senden

50

Dienstag, 22. Mai 2012, 15:59

"[...] ist ein größerer LLK"

Sinnvoll?
Ja, da er die Temperatur senkt und das ist immer gut, wenn man die entsprechende Fahrweise oder das entsprechende Tuning hat

Unnötig?
Ergibt sich aus der Antwort für "Sinnvoll"

Schädlich?
Ergibt sich aus der Antwort für "Sinnvoll"

ein Muß?
Kommt auf das Tuning an, bei 145PS wohl eher nicht

von Nachteil?
Nur bzgl. Ansprechverhalten, da der Turbo nun mehr Volumen füllen muss

kuame

Punto-Meister

  • »kuame« ist männlich

Beiträge: 1 407

Aktivitätspunkte: 7 230

Dabei seit: 29.01.2008

Wohnort: Ndh

Danksagungen: 13

  • Nachricht senden

51

Dienstag, 22. Mai 2012, 23:16

Letzlich sollte man seine eigene "Philosopie" fahren. Wer auf gutes Ansprechverhalten abzielt wird mit nem großen LLK nicht glücklich. Oder anders wer regelmäßig die Lastzustände wechselt auch nicht - Landstraße/Stadt. Wer mehr die Bahn mit Max.Speed bevorzugt / Volllast wird mit einem größerem LLK sicher besser fahren. Auch wer ein Tuning hat sollte vielleicht mehr in Richtung größerem LLK denken.

Aber was ich anrege ist, MAL mit FES die wirklichen Temp.verhältnisse zu untersuchen am eigenen Fahrzeug. Und die eigenen Vorlieben/Einsatzbedingungen zu checken.
Dann und nur dann wird man sagen können der Einsatz eines größeren LLK oder andere Tuningmaßnahmen sind sinnvoll.

Die o.g. Meßwerte gelten nur für den 1.3er ohne Tuning! :!:
Wer daraufhin auf den T-Jet schlußfolgert, liegt falsch! :-?

Ich kann es halt nicht so leiden, wenn jemand einfach postet - "ich hab nen größeren LLK - seit dem geht die Kiste wie Sau". :lol:

Da werd ich irgendwie sooo skeptisch. ;-)


Zitat

Original von Sven1983
Bei moderater Leistungssteigerung ( T-Jet auf 145 PS) - ist ein größerer LLK : Sinnvoll, Unnötig, Schädlich?

Messen!

Oder zu jemanden fahren der mit Dir MAL deine Leistungsdaten auswertet.
Pauschale Aussagen werden Dir nicht helfen. Dafür bist auch zu viel zu penibel Sven ... :lol:


Zitat

Original von sp0ng3b0ck
Kannst dir ja das hier MAL durchlesen:

KLICK MICH


Jo, geil wieder ohne Meßwerte, ausser das die Kühlflächen MAL ausgemessen wurden.
Pauschale Aussage ... viel (Fläche) hilft viel ... "Penisverlängerungstuning" ... (sorry) :lol: :lol: :lol:
gruss kuame

1.3 MJet, 66kW, 3T, ambient weiß, dynamic, Serie 0 - 12.05
>>> ohne DPF mit Euro 4 --> SCHWARZES ROHR ABER WEIßE WESTE <<<

Mein Grande Punto: 1.3 MJet, 66kW, 3T, ambient weiß, dynamic, Serie 0 - 12.05 >>> ohne DPF mit Euro 4 --> SCHWARZES ROHR ABER WEIßE WESTE <<<


sp0ng3b0ck

Punto-Profi

Beiträge: 752

Aktivitätspunkte: 3 855

Danksagungen: 14

  • Nachricht senden

52

Dienstag, 22. Mai 2012, 23:37

Ich hab heute gemessen, kann morgen wenn ich dran Denk die Diagramme online stellen.
Sprints im 1., 2. und 3. Gang:
Ansaugluft 26 Grad
Lufttemperatur am Turbo: 45 grad

Größerer Ladeluftkühler ist somit überflüssig. Werd morgen vllt noch ne längere Logfahrt machen..

Mein Grande Punto: 1.9 Mjet Sport mit DPF / TT Stufe II / Blue&Me / getönte Scheiben ab Werk / 17" Chromeshadow gold / TFL in den original NSW / Eibach 45/30 / Spurverbreiterung


kuame

Punto-Meister

  • »kuame« ist männlich

Beiträge: 1 407

Aktivitätspunkte: 7 230

Dabei seit: 29.01.2008

Wohnort: Ndh

Danksagungen: 13

  • Nachricht senden

53

Mittwoch, 23. Mai 2012, 00:03

Genau das meine ich ... :023: ... dann weißt Du wenigstens warum und wie du Dein Auto am besten "verbasteln" musst, um es für Deine Zwecke / für Dich anzupassen. 8-)
gruss kuame

1.3 MJet, 66kW, 3T, ambient weiß, dynamic, Serie 0 - 12.05
>>> ohne DPF mit Euro 4 --> SCHWARZES ROHR ABER WEIßE WESTE <<<

Mein Grande Punto: 1.3 MJet, 66kW, 3T, ambient weiß, dynamic, Serie 0 - 12.05 >>> ohne DPF mit Euro 4 --> SCHWARZES ROHR ABER WEIßE WESTE <<<


Legende:

Forum enthält keine neuen Beiträge
Forum enthält neue Beiträge
Forum ist geschlossen
Forum ist ein externer Link

Anzeigen