Grande-Punto.de

wieso genauer beschrieben? is doch net schwer

Zitat

Original von r0cksau
ein anderer LLK aendert ja auch nicht den ladedruck ist schon klar, das man allein nur von nem anderem LLK mehr leistung bekommt.. wenn dann muss man schon ladedruck und einspritzsoftware optimieren lassen

Zitat

Etwas anders sieht die Sache beim LLK-Tuning aus. Neben der thermischen Entlastung für Motor und Lader durch kühlere Ladeluft kann auch bei unveränderter Einspritzmenge der Motorwirkungsgrad leicht ansteigen und so die Leistung grundsätzlich erhöht werden, allerdings in eher akademischen Größenordnungen.

Man kann schon Mehrleistung durch ein LLK-Tuning generieren, ohne LD Anhebung.
Meist macht ein solches Tuning nur Sinn, wenn die serienmäßige LLKühlung nicht ausreicht.

Zitat

TDIs haben zur Erhöhung der Ansaugluftdichte bzw. Verbesserung der Zylinderfüllung einen Turbolader.
Die Aufheizung der Luft um etwa 90 K pro bar Druckerhöhung (je nach Wirkungsgrad des Verdichters) führt dazu, dass schon bei 1 bar Ladedruck ohne jede Ladeluftkühlung etwa 40 % des möglichen Luftmassengewinns verlorengehen; bei höheren Ladedrücken steigt der Verlustanteil noch weiter an.

Zur Verringerung dieser Verluste an Zylinderfüllung und zur thermischen Entlastung des Motors werden Ladeluftkühler eingesetzt.
Mit den üblichen Fahrtwind-LLK ist keine völlige Rückkühlung der Ladeluft bis auf die Umgebungstemperatur möglich (hierfür wären unendlich große LLK nötig).

Beachten sollte man aber beim LLK Tuning noch folgenden Zusammenhang.

Zitat

Allerdings verschieben sich durch ein LLK-Tuning noch weitere Parameter, denn nun "paßt mehr Luftmasse" (bei unverändertem Ladedruck) in den Motor.
Für den Lader sieht das so aus, als solle er plötzlich einen hubraumstärkeren Motor versorgen, d.h. der Luftdurchsatz steigt und der Lader muß mehr leisten, um den Ladedruck auf dem gewohnten Level zu halten.
Und für das gewohnte Level sorgt die Laderregelung, die ja nichts von dem LLK-Tuning weiß und den Lader nun "schärfer" ansteuert. Wieder zieht der Lader mehr Antriebsleistung aus den Abgasen, was die nutzbare Motorleistung verringert (vgl. oben). Ist ein Lader per Chiptuning oder Fake des Drucksensorsignals schon ansatzweise überlastet, so wird seine verkürzte Lebenserwartung durch eine starke Senkung der LLT ohne Korrektur (= Absenkung) des Ladedrucks noch weiter zusammenschrumpfen. Doppelt kritisch wird es, wenn durch einen Umbau auf einen größeren LLK höhere Druckverluste zwischen Verdichter und LD-Sensor enstehen, die der Lader zusätzlich über höhere Drehzahlen ausgleichen muß.

was nich passt, wird passend gemacht....

damit er passt, braucht man nur andere turboschlaeuche. mann muss sich das halt MAL zuvor anschaun und abmessen!

greetz

http://www.maxess-gmbh.ch/

Die ham einen passend für den GP... und hier: Tjet Boostcontrol ? gibts Einbauinfos...

Und ich weis das mich einige dafür hassen werden, aber die Suchfunktion beist nicht...

....

also ick find da nur

"11.9.2008 Popp-off Ventil für Fiat 1,4 T-Jet, Grande Punto, Bravo 2, Alfa Mito, offen 7.0.1F6 Fr. 398.-, geschlossen 7.0.1F7 Fr. 399.-"

der LLK drueber is fuer nen saab xD

Weiter unten auf der Seite gibts einen.

Gruß

hach.. stimmt

wer lesen kann is klar im vorteil

thx

Zitat

Original von r0cksau
wer lesen kann is klar im vorteil

Die Erkentniss einer essenziellen Weisheit des Lebens, der Mann is gut, der Spruch könnt von mir sein *gg* Ok, ich lass den ja auch ca. so oft vom Stapel wie das mit der Suchfunktion... Ich bräucht echt Makroantworten fürs Forum... :roll:

Ja Herr Lehrer!!!

also um mich in die diskussion einzubringen.
der ladeluftkühler ist vollkommen ausreichend. g-tech bietet leistungssteigerungen bis 265ps mit dem original LLK an.
dem original Abarth LLK, ob der mit dem t-jet wirklich identisch ist weiß ich nicht.
wird ja aber in diesem Threat so geschrieben

alles andere ist rausgeschmissenes geld. sonst hätte ich mir auch nen größeren rein gemacht, bringt leider nix.

GPA-SS 206PS mit original LLK

WER es nicht glaubt soll doch MAL bei g-tech anrufen...

@mace: Grundsätzlich ja, aber zur gänze hast du den Sinn hintern nem grösseren LLK noch ned raus... Und ich hab grad ned die Muse es zu erläutern...

T-Jet Lader und Abarth Lader sind 2 Paar Schuhe. Mit Original LLK gehen die besagten 265PS vermutlich, das mag ich gleich glauben, mit dem ETWAS grösserem LLK (ich glaub es warn 15% um den Dreh) geht auch nochn Tick mehr bei geringfühgig verändertem Ansprechverhalten (was bei nicht übertriebenen Änderungen an der LLK Größe das wesentliche darstellt).

Wie gesagt, der LLK is so ne Wissenschaft für sich und es wird viiiieeeel PR Schindluder getrieben, aber ja sie bringen was und nein ned so viel wie die PR Leute sagen. Der LLK beim GP ist gut dimensioniert, daher ist es nicht zwingend nötig ihn zu tauschen, ist hald mehr "Feintuning". In Verbindung mit zusätzlichem Tuning wirste ihn hald mehr merken als wenn du nur denn LLK tauscht (vorausgesetzt du hast nen vernünftigen Tuner der dern GP am Prüfstand abstimmt).

Also... den originalen LLK hab ich mir noch nicht genau angeschaut, bezüglich größe usw...

ich weiß aber, das der LLK in meinem Fiat Coupe 2l 20vT gerad ma halb so groß war und für die Serienleistung war er ausreichend. Und das waren immerhin 220PS bei 1,3bar Ladedruck. Somit sollte der Puntolader ausreichend sein und wenn er wirklich größer ist als der vom Coupe, reicht der auch vollkommend für 260PS aus. Beim Coupe wurden ab 300PS größere LLK verbaut wenn man es anständig machen wollte...

@AIC Mike

der umbau kit von g-tech kostet knapp 7000€ für die 265ps, glaubst du nun wirklich die hätten das nicht mit einem größeren LLK ausprobiert um noch mehr raus zuholen???? Der LLK ist ausreichend. Außerdem schreibt hier jemand das er gekuckt hat und das alles den gleichen LLK montiert haben, egal ob t-jet bravo oder GPA.

also rausgeschmissenes Geld für nen anderen LLK

*gelöscht*

und bei rückfragen stehe ich auch gerne persönlich zur verfügung einfach pn und ab gehts...

is aber echt nicht schwer.... einbau ist einfach

aber ohne softwareoptimierung würde ich es lassen weil es eigentlich nichts bringt....im gegenteil da du einen größeren "leistungsfähigeren" LLK verbaust braucht der turbo länger um den druck aufzubaun.....geht ja nur um die kühlung deswegen ist er größer...es bringt schon paar ps mehr sicherlich und er zieht auch eindeutig besser wenn du am luftfilter auch noch was gemacht hast ( offener oder austauschfilter, ansaugrohr verlegt usw ) aber dafür braucht er halt länger das heisst soweit ich mich entsinne setzt der turbo beim t-jet normal bei 1500 - 1700 umdrehungen ein....nach dem einbau kommt er erst später bei 2000-2100 umdrehungen aber dann halt richtig.....

lass den ladedruck an den LLK optimieren und du holst noch richtig was raus ansonsten empfehle ich dir lass den orginalen drin und verbau eine wasser methanol anlage ,-) dann hast du die leistung dauerhaft......

bei weiteren fragen einfach melden.....

lg disturbed

Zitat

Original von Dj Disturbed
... aber ohne softwareoptimierung würde ich es lassen weil es eigentlich nichts bringt
....im gegenteil da du einen größeren "leistungsfähigeren" LLK verbaust braucht der turbo länger um den druck aufzubaun.....
..... verbau eine wasser methanol anlage ...

Richtig.
Ohne Softwareoptimierung verschlechtert sich sogar die Leistungsentfaltung und der Lader darf mehr schuften. Also muß Einspritzmenge und LD angepaßt werden. LD Erhöhung bedeutet aber noch mehr Arbeit für den Lader!

Die Wasser-Methanol-Anlage hat mehrere Vorteile aus meiner Sicht.
Zum einen kann ich die LL unter Außentemperatur kühlen. Zum anderen muß dafür der Lader nicht mehr schuften, sondern bekommt noch eine niedrigere Abgastemperatur spendiert, was sicherlich nicht von Nachteil ist. Der eigentliche Spaß ist aber das zusätzlich eingespritzte Ethanol bzw. Methanol, den durch dieses wird Mehrleistung generiert.

Ich halte also den Ansatz eine verbesserte LLK durch eine WES bzw. WAES zu bewerkstelligen für besser.

Folgende Gedanken habe ich aber noch nicht zu Ende gebracht:
Was passiert wenn das MSG eine niedrigere LLT im Vergleich zur Außenluft feststellt?
Kann es einen Wasserschlag im Zylinder geben bzw. unter welchen Voraussetzungen findet sowas statt und wie vermeide ich diese?
Ab wieviel LD kann man beginnen mit der WA-Einspritzung?
Welche Mengen sind sinnvoll?
Kann man die Erhöhung der Einspritzmenge zurücknehmen, wenn der WAES - Behälter MAL leer ist und wenn ja wie (---> ein schaltbares MSG)?
Letzteres wird wahrscheinlich nötig, um den Motor ohne WAES anlassen und abstellen zu können.

Einfach einbauen und los ist auch hier nicht, sonst wird es nur murks ...

will mir einen grösseren LLK kaufen was für ne grösse würdet ihr einbauen und marke

Bist du dir sicher das diese Maßnahme mehr Leistung bringt und nicht nur ein größeres Turboloch und eine Mehrbelastung des Laders ;-)

In welchen Regionen liegen denn die Ladelufttemperaturen

Falls dich das alles nicht interessiert, dann bau dir einfach einen 20% größeren LLK ein.

Falls du doch an einem vernünftigen Tuning interessiert bist, dann lies hier(ungefähr Mitte Seite 1)

das mit dem turboloch hatte ich noch nicht gehört also ist es besser ein turbolader einbauen zulassen und später ein größeren LLK