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Ganz klar TT ich habs auch bei meinem T-Jet Stufe 2 reicht erstmal aus das ist zu deinen 120 mini Ps ein riesen unterschied wenn Du Super Plus Tankst haste 152 Ps soviel ich errechnen konnte dann nimmste noch nen Pipercroos Filter dazu für den besseren durchzug und gut ist ;-) für 8 Ps mehr gleich 200€ mehr zu bezahlen ist schon recht viel ;-)

Wie du schon sagst macht das Steuergerät nichts anderes als auch Timo beim Kennfeldoptimierung. Timo passt allerdings dein Steuergerät individuell an. Bei den Boxen von G-tech und co. ist überall die gleiche software drauf. das Individuelle ist schonender zudem kann man auch auf Wünsche bis zu einem gewissen Punkt eingehen.

und zum Thema G-Tech hat Boxen für Maserati und co. MAL ehrlich wenn du dir nen Maserati kauft, lass ich sicherlich nicht G-tech hand an legen und nochweniger pack ich einfach ne Box rein. Wenn ich dort mehr leistung will, wird er für den Kaufpreis nochmals vom Edeltuner veredelt. Vorallem MAL ehrlich wenn ich bei z.B. bei Ferrari mehr will geh ich nicht zu Timo oder G-Tech sondern zu Ferrari und sag leute ich will mehr hier ist die Kreditkarte xD wobei dir Frage ist ob bei solchen Autos übrhaupt wirklich mehr rauszuholen ist.

Und noch was, du warst so schockiert das die Leuts Super+/V-Power tanken, dir ist schon klar, das dir das auch blühen wird mit Chiptuning?

Für den Fall das ich nochmal soviel in Leistung investiere wie für die momentenanen Umbauten wären bei mir folgende Sachen sicher:

größerer Lader, Schmiedekolben, optimierter Ansaug- und Abgas-Weg, individuell abgestimmte Software

Zitat

Original von Sven1983
Ich habe schon oft gehört, das eine Kennfeldoptimierung sinnvoller ist, da ein externes Steuergerät Daten vorgaukelt und so den Motor stärker schädigt, denn eine KFO.

Sind eher Werbeversprechen von Chiptunern, die ausschließlich die Kennfeldoptimierung anbieten. Beides kann, wenn es falsch gemacht wird, schädlich sein und sogar zum Motorschaden führen.

Zitat

Original von Sven1983
Ist das "vorgaukeln" der Boxen wirklich so schädlich?

Siehe meinen Beitrag über deinem...

Genau so viel wie von einer Kennfeldoptimierung, die nicht auf bestimmte Parameter angepasst wurde, z.B. andere Einspritzdüsen.
Die Arbeitsweise ist so ganz verschieden, das Ergebnis nahezu gleich. Zwar arbeiten die Boxen in jedem Fahrzeug gleich, das stimmt, aber sie erhöhen nur die Werte in bestimmten Situationen und das wird bei der Kennfeldoptimierung direkt in der Software implementiert ... die Grundlage der individuellen Software für diesen Motor bleibt ja vorhanden. Wie man es dreht und wendet kommt es immer auf dasselbe raus - einzigen gravierenden Unterschiede sind:

» Kennfeldoptimierung sieht man so nicht wenn man die Haube öffnet
» Boxen kann man nach belieben ein- und ausbauen

klar sagen kann man da nix, das ist wie bei nem normalen Motorschaden, den kannste blöd gesagt nach 1km haben aber auch erst nach 300.000km :-/Chiptuning oder die Box erhöht einfach das Risiko, dass etwas passiert, da ja durch die höhere Leistung auch ein stärkerer Verschleiss vorhanden ist. aber Aussagen wie: nach 50.000km ist das und das Kaputt gibts meineswissens nicht.

Die Boxen haben den Vorteil plug and play, dafür den Nachteil, das einfach eine Universal software drauf ist (was beim regulären Chiptuning ja auch oft der Fall ist das für das gleiche Modell einmal die software geschrieben wird und dann einfach überall aufgespielt). Dafür haste beim chiptuning den Vorteil, das du auch auf "kundenwunsch" anfertigen lassen kannst.
Beim normalen chiptuning haste auch den Vorteil einer Garantie (Timo) was glaub G-Tech und co nicht anbietet oder?
ein Beispiel, bei unserem Crossfire hat Timo extra spezielle Veränderungen vorgenommen, weil er beim anfahren immer schnell geruckelt hat und man praktisch nur im 2 anfahren konnte. (Crossfire Krankheit, was man so in den Foren liest) wir haben Timo drauf hingewiesen ob er was machen kann, seit dem Chiptuning kannste den Wagen praktisch im 1. Gang an den Begrenzer fahren ohne das was ruckelt.

dafür haste halt den Nachteil, dass du das chiptuning nicht MAL schnell rückrüsten kannst. Hierfür musste erst zum Tuner der dann die Seriensoftware drauflädt. (bei Timo glaub kostenlos)

Beispiel Unfall:

nimmst einfach schnell die Box raus, niemand kann dir was nachweisen. Eine Leistungsteigerung auf Stufe 3 fällt denk ich schon nem Gutachter auf, wenn er bissle sucht (vermutung)

Kapitale Motorschäden wie sie dir vorschweben wird es i.d.R. wohl nicht so häufig geben. Meist ist ein Lader abgeraucht oder der DPF verstopft und die entsprechende Person postet nicht oder nur auf Nachfrage, dass die Maschine verändert wurde.

Warum? Eintragung wurde eben gespart ... ;-)

Mit illegalen Veränderungen ist man halt nicht so öffentlich, dass solltest du beim suchen in deine Berechnungen einfliessen lassen.
Und beim Verkauf gibt man die Veränderung natürlich auch nicht zu Protokoll.

Wenn du schon suchst dann nach defekten ATL, Leistungsmangel/Ruckler, verreckten DPF's oder verstopften AGR's (Diesel).

Zum Tuning selbst:

Bei der KFO kann der Tuner wenn er will auf mehrere Kennfelder zugreifen und diese verändern. Mit einer Box verbiegt man meist nur ein Wert oder vielleicht zwei, je nachdem wieviel Sensoren man anzapft.

Leider wirst du von wenigen KF-Tunern erzählt bekommen, welche Kennfelder er alle anpaßt und was er im Detail verändert hat. Wenn also der KF-Tuner seine Möglichkeiten nicht ausnutzt, soll heißen er optimiert nicht über mehrere Kennfelder hinweg, dann ist man genauso gut bedient wie bei einer Box.

Im Gegenteil bei einer Box weiß man es ist nicht's Vernünftiges (wie Tuning allgemein ;-) ) und man kann abschätzen welcher Sensor/Teil "verbogen" wird. Die schlechtere aber ehrlichere Variante. (m.M.)

Den ehrlichen KF-Tuner zu finden, der transparent alles aufzeigt und damit die Einschätzung des Risiko's für den mit etwas Sachverstand gesegneten Leihen möglich macht, ist das Problem. Nicht die Frage ob KFO oder Box.

Die Faktoren die dann noch zu einem Schaden führen sind derartig vielfältig, dass man schwer einen direkten Zusammenhang konstruieren kann. Aber besser wird die Standfestigkeit der Bauteile nicht. Mehr Leistung = Mehr Verschleiß.

Zitat

Original von kuame
Leider wirst du von wenigen KF-Tunern erzählt bekommen, welche Kennfelder er alle anpaßt und was er im Detail verändert hat.

naja da haben wir ja z.B. TT-Chiptuning an der Hand, der zumindest, als ich bei Ihm war, immer gern gezeigt und erklärt hat, was er gerade macht Auch wenns mir als absoluter Motorlaie null gebracht hat, für mich waren das ne Menge Kennfelder und irgendwelche Zahlen lol

Als seriöse Zeichen würde ich bei einem KF-Tuner werten:

# Zeit nehmen und Veränderung erklären
# Schritte zeigen und auch zulassen, dass man bei Interesse MAL über die Schulter schauen möchte
# auch ein abraten von einem bestimmten Tuning bei bestimmter Laufleistung und oder Fahrzeugzustand
# Untersuchung des Fahrzeuges nach technischen Defekten
# dem Halter Fragen stellen bezgl. Problemen mit dem Fz.
# Benennung der Risiken

Im Grunde wie beim Arzt - ordentliche Diagnose, dann erst Behandlung und alles möglichst transparent/nachvollziehbar.

Eine Garantie ist kein Kriterium! (m.M.)

In Bezug auf kuame's Beitrag:
Also was mich angeht haben verstopfter DPF oder abgerauchter Lader nicht direkt was mit Chiptuning zu tun ... es ist höchstens eine grobe Orientierung, aber auch nur falls Chiptuning erwähnt wird. Bei den üblich angebotenen Chiptuningboxen wird die Reserve der Motoren nur teilweise ausgenutzt. Natürlich steigt das Risiko eines Defekts, aber das hält sich im Maßen - viel "gefährlicher" sind da die falsche Fahrweise, falsches oder minderwertiges Öl usw.
Da diese Faktoren meist unerwähnt bzw. nicht analysiert bleiben, wird die Schuld meist beim Hersteller oder dann beim Tuner gesucht.

Zitat

Bei der KFO kann der Tuner wenn er will auf mehrere Kennfelder zugreifen und diese verändern. Mit einer Box verbiegt man meist nur ein Wert oder vielleicht zwei, je nachdem wieviel Sensoren man anzapft.

Der Chiptuner greift und verändert im Optimalfall mehrere Kennfelder, soweit klar. Diese liegen ja im MSG vor und werden dann noch oben korrigiert, so dass MSG in allen Situationen bissel mehr Power liefert. Mit einer Box wird in der Tat nur ein Signal abgeändert, da nur eins zu den Einspritzdüsen gelangt. Dieses Signal wird aber durch die Kennfelder vom MSG definiert. Somit wären wir wieder bei meiner Meinung von oben, dass die Arbeitsweise unterschiedlich, das Resultat aber nahezu gleich ist.

Zitat

Leider wirst du von wenigen KF-Tunern erzählt bekommen, welche Kennfelder er alle anpaßt und was er im Detail verändert hat. Wenn also der KF-Tuner seine Möglichkeiten nicht ausnutzt, soll heißen er optimiert nicht über mehrere Kennfelder hinweg, dann ist man genauso gut bedient wie bei einer Box.

Das stimmt wohl, aber wie Nephellim schon sagte: es gibt im Forum höchstens eine handvoll Personen, die zumindest etwas mit den Aussagen/Darstellungen anfangen können. Vielmehr kann so dem Kunden viel leichter vorgetäuscht werden, dass man seriös ist und Ahnung hat von dem, was man verkauft - schließlich sprechen nach oben korrigierte Kurven stets für sich. Ob das aber so okay ist oder evtl. zu Motorschäden ist bleibt davon unbeantwortet.

Unterm Strich haben beide Varianten verborgene Tücken und so landen wir wieder bei den Unterschieden:
» Kennfeldoptimierung sieht man so nicht wenn man die Haube öffnet
» Boxen kann man nach belieben ein- und ausbauen

***** EDIT *****
Bzgl. Garantie gebe ich kuame vollkommen Recht, denn ob eine "Garantie" angeboten wird oder nicht, bringt es dem Motor nix. Auch dem Geldbeutel eher nicht, da diese "Garantien" meist soviel Kleingedrucktes enthalten, dass sie nahezu jeden Fall ausgrenzen. Schon wenn es darum geht den (Motor-)Schaden auf das Chiptuning zurückzuführen kann es lustig werden, denn dazu müsste man einen Gutachter einschalten und ob der einen Schaden unwiderruflich auf das Chiptuning zurückführen kann ... irgendwie bezweifele ich das.
Somit ist eine Garantie nur etwas um das Gewissen zu beruhigen, solange noch nix passiert ist.

Zitat

Original von kuame
Mehr Leistung = Mehr Verschleiß.

Das trifft es so ziemlich auf den Punkt.

Zitat

Original von DerRoteBaron
In Bezug auf kuame's Beitrag:
Also was mich angeht haben verstopfter DPF oder abgerauchter Lader nicht direkt was mit Chiptuning zu tun ... es ist höchstens eine grobe Orientierung, aber auch nur falls Chiptuning erwähnt wird. Bei den üblich angebotenen Chiptuningboxen wird die Reserve der Motoren nur teilweise ausgenutzt. Natürlich steigt das Risiko eines Defekts, aber das hält sich im Maßen - viel "gefährlicher" sind da die falsche Fahrweise, falsches oder minderwertiges Öl usw.
Da diese Faktoren meist unerwähnt bzw. nicht analysiert bleiben, wird die Schuld meist beim Hersteller oder dann beim Tuner gesucht.

Zitat

Bei der KFO kann der Tuner wenn er will auf mehrere Kennfelder zugreifen und diese verändern. Mit einer Box verbiegt man meist nur ein Wert oder vielleicht zwei, je nachdem wieviel Sensoren man anzapft.

Der Chiptuner greift und verändert im Optimalfall mehrere Kennfelder, soweit klar. Diese liegen ja im MSG vor und werden dann noch oben korrigiert, so dass MSG in allen Situationen bissel mehr Power liefert. Mit einer Box wird in der Tat nur ein Signal abgeändert, da nur eins zu den Einspritzdüsen gelangt. Dieses Signal wird aber durch die Kennfelder vom MSG definiert. Somit wären wir wieder bei meiner Meinung von oben, dass die Arbeitsweise unterschiedlich, das Resultat aber nahezu gleich ist.

Zitat

Leider wirst du von wenigen KF-Tunern erzählt bekommen, welche Kennfelder er alle anpaßt und was er im Detail verändert hat. Wenn also der KF-Tuner seine Möglichkeiten nicht ausnutzt, soll heißen er optimiert nicht über mehrere Kennfelder hinweg, dann ist man genauso gut bedient wie bei einer Box.

Das stimmt wohl, aber wie Nephellim schon sagte: es gibt im Forum höchstens eine handvoll Personen, die zumindest etwas mit den Aussagen/Darstellungen anfangen können. Vielmehr kann so dem Kunden viel leichter vorgetäuscht werden, dass man seriös ist und Ahnung hat von dem, was man verkauft - schließlich sprechen nach oben korrigierte Kurven stets für sich. Ob das aber so okay ist oder evtl. zu Motorschäden ist bleibt davon unbeantwortet.

Unterm Strich haben beide Varianten verborgene Tücken und so landen wir wieder bei den Unterschieden:
» Kennfeldoptimierung sieht man so nicht wenn man die Haube öffnet
» Boxen kann man nach belieben ein- und ausbauen

***** EDIT *****
Bzgl. Garantie gebe ich kuame vollkommen Recht, denn ob eine "Garantie" angeboten wird oder nicht, bringt es dem Motor nix. Auch dem Geldbeutel eher nicht, da diese "Garantien" meist soviel Kleingedrucktes enthalten, dass sie nahezu jeden Fall ausgrenzen. Schon wenn es darum geht den (Motor-)Schaden auf das Chiptuning zurückzuführen kann es lustig werden, denn dazu müsste man einen Gutachter einschalten und ob der einen Schaden unwiderruflich auf das Chiptuning zurückführen kann ... irgendwie bezweifele ich das.
Somit ist eine Garantie nur etwas um das Gewissen zu beruhigen, solange noch nix passiert ist.

Sehr schön geschrieben und gut erklärt, dem Beitrag muss ich dir zu 100% zustimmen

Gruß Timo

Nun, so ganz 100% korrekt kann man diese Frage wohl nicht beantworten.
Es kommt wohl darauf an, wie man und in welchen Bereichen man den Motor belastet. Ich denke, dass mit der Box ein etwas anderes Verschleißbild erreicht wird als bei einer Kennfeldoptimierung. Das liegt m.E. aber an den Unterschiedlichen Leistungskurven. Viel Unterschied dürfte es aber nicht sein.

Schau doch im Abarth-Forum nach, da hat gefühlt 50% der User eine G-Tech Box verbaut. Und suche MAL nach Motorschäden durch die G-Tech Box.
Dann such hier im Forum nach optimierten T-Jets welche dadurch einen Motorschaden erlitten haben.
Vergleiche das Ergebnis. Es sollte genau 0 sein, bei beiden ;-)

Die Reduzierung der Motorlebensdauer durch eine Optimierung bzw. Box ist gering, sofern alles im Auslieferungszustand ist. Denn im original Zustand sind die Box sowie die Softwarestände der Optimierung erprobt.
Ich denke Du kannst reinen Gewissens zum remapper deiner Wahl gehen oder die Box Deiner Wahl nehmen, sofern sie es gute Erfahrungen damit gibt.

Hallo Sven,
also versteh mich jetzt nicht falsch, aber bei dem was du eben geschrieben hast und wenn ich bedenke welche Infos du hier und von mir bekommen hast, dann rate ich dir von einem Tuning jeglicher Art ab. Es hat den Anschein, dass das, was dir an Infos bereitgestellt wird, nicht zu dir durchdringt oder deine Sorgen so groß sind, dass du alles andere quasi vernachlässigst.
Wie gesagt: Bitte nicht falsch verstehen...

Gruß
DerRoteBaron