Grande-Punto.de

Also ich kann mich nicht beschweren mit meinem Verbrauch. Mein Weg zur Arbeit ist zwar überwiegend Landstraße aber da geht es sehr Bergauf und Bergab, hab aber trotzdem einen Verbrauch von 5,8 Litern. Selbst wenn ich zur Berufsschule fahr, ca 10 Minuten Stadtverkehr hab ich einen Verbrauch von nur 6,5 Liter.

Ich denke nicht, dass man gegen einen reellen Mehrverbrauch eines Autos klagen kann, da die labormäßigen Bedingungen, unter denen die Autohersteller den Verbrauch ihrer Fahrzeuge messen, den Normen des Gesetzgebers entsprechen. Ich denke auch, dass diese Werte, die in der Meldung genannt wurden, unter extremen Bedingungen entstanden. Das eine G-Klasse in ihrem angestammten Terrain (nein, nicht die City! ;-) ) mehr braucht als im Labor, wo nur für Straßen getestet wird ist wohl jedem klar. Und wer sich eine G-Klasse leisten kann, guckt eh nicht auf den Verbrauch...

Ich schlag eh immer 1 bis 1 1/2L auf den Verbrauch, dann kommt man etwa hin.

mein spritverbrauch ist zu hoch ich kann mit einer tankfüllung 400km fahren das kann nicht war sein fahre sparsam hab mich schon beschwert fiat will das überprüfen das es immer probleme gibt mit dem verein versteh ich nicht

Zitat

Original von altrip2000
mein spritverbrauch ist zu hoch ich kann mit einer tankfüllung 400km fahren das kann nicht war sein fahre sparsam hab mich schon beschwert fiat will das überprüfen das es immer probleme gibt mit dem verein versteh ich nicht

was willst du uns sagen? :-D
geht bestimmt auch bisschen... naja "lesbarer" :razz:

man müsste MAL einen GP unter den gleichen laborbvedingungen unter aufsicht eines sachverständigen testen. wenn dann entscheident mehr rauskommt, müsste man was erreichen können. schließlich wird ja auch mit der menge an CO geworben was dann ja auch wieder für die abgasklasse entscheident ist.

aber wahrscheinlich ist es günstiger den wagen auf einem rollenprüfstand optimal einstellen zu lassen. ich denke eine firma wie g-tech die mittels blackbox und feintuning 30 ps mehr aus einem t-jet holt ist sicher auch in der lage durch exaktes abstimmen der einspritzmenge und zündung auf den jeweiligen motor eine reduzierung zu erreichen.

ach ja, hatte ich auch schon MAL gelesen.
problem ist nur, ich will den vertrag ja gar nicht stornieren.
ich will den wagen ja fahren. eine nachbesserung auf dem prüfstand wie o.g. sollte aber drin sein.

vieleicht sollte man genau dieses mithilfe von auto bild MAL durchsetzen.
wenn das dann noch z.b. der adac unterstützen würde könnten die ja vieleicht die kosten für tausende prüfstandsläufe übernehmen. ist natürlich unwahrscheinlich.
das gäbe einen riesigen aufschrei durchs land und man müsste dann angst haben die killer mafia kommt zu mir nach haus um mich mundtod zu machen.

Worum geht's eigentlich?

Ich fahre jedes Auto mit Normverbrauch, oder auch gerne mit 100% mehr...

Der Normverbrauch ist ein Verfahren um Autos untereinander zu vergleichen, nicht aber um um sich darauf berufen zu können wenn man einen abweichenden Verbrauch hat, z.B. wegen fetter Reifen, hauptsächlich Stadtverkehr, oder nervösen Zuckungen im rechten Fuß ...

Zitat

Original von Joerg
Es geht darum, dass die Hersteller Versprechungen machen, die jenseits von Gut und Böse liegen und so wie sie angegeben werden nur auf einem Prüfstand erreicht werden können, aber nicht im regulären Gebrauch.

Die Hersteller machen keine Versprechungen, sondern ermitteln die Werte nach einem genormten Verfahren auf einem Prüfstand. Logisch, dass diese Werte dann auch eher auf dem Prüfstand erreicht werden können, aber in der Realität eher selten.

Zitat

Original von Joerg
Wenn ein Fahrzeug zwischen 30 und 50% mehr Sprit verbraucht im normalen Betrieb, als der Hersteller das angibt, dann ist das sehr wohl ein relevanter Grund um evtl. dieses Auto nicht zu kaufen, denn gerade in der heutigen Zeit und bei den heutigen Spritkosten schauen immer mehr Käufer auch auf den Verbrauch.
Aber was bringt das, wenn der reale Verbrauch bis zu 50% über den Herstellerangaben liegt?

Was ist für Dich den "normal" bzw. "real", Deine, meine, oder wessen Realität?
Jeder Mensch fährt anders, darum wurde doch eben der Prüfstandszyklus entwickelt um solche Unterschiede auszuschließen.

Zitat

Original von JoergIch bin z.B. ein Käufer, der sich vor dem Autokauf durchaus Gedanken gemacht hat über die Folgekosten, insbesondere die Betriebskosten.
Daher habe ich die Herstellerangabe genommen, meinen täglichen Arbeitsweg, habe die Kilometerleistung für das Jahr berechnet und dann berechnet, was ich monatlich mindestens an Spritkosten haben werde.
Dann habe ich das Gleiche mit 1 L/100km mehr (aufgrund früherer Erfahrungen) nochmals gemacht (geht ja mit einer Tabellenkalkulation ziemlich schnell und einfach wenn man sich die richtigen Formeln erstellt).
Wenn jetzt aber der Wagen wesentlich mehr verbraucht, dann sind solche Kalkulationen hinfällig und bei jemanden der nicht so viel Geld hat, ist dann relativ schnell seine finanzielle Belastungsgrenze erreicht und zwar aufgrund utopischer Herstellerangaben.
Darum gehts hier!

Sehr schön, die meisten Menschen machen sich wohl Gedanken um den Spritverbrauch.
Mein GP liegt 10% über Werksangabe (gemittelt auf 30.000 km), meinen Alfa 156 (2.0 TS) bin ich auf der gleichen Strecke (wesentlich zügiger) mit der Werksangabe gefahren. Und, ist der GP jetzt ein Säufer, oder der Alfa sparsam?

Deine Berechnung mit 1l mehr ist ja auch an der Realität vorbei. 1l ist bei einem Diesel mit 75 PS eine Menge, bei einem 150 PS-Benziner aber eher wenig.

Ich wette, dass die Hersteller auch mit den Wagen derer die sich über zu hohen Verbrauch beschweren die Werksangabe erreichen, erst MAL die 205er gegen 175er ausgetauscht, dann die Klima raus gerissen und was sonst noch so an "Ballast" mitfährt. Ab auf den Prüfstand et voilà...

MAL ganz im Ernst, niemand bei Trost kann doch erwarten im realen Leben z.B. mit einer Mittelklasse-Limousine mit 2l Benziner und 160 PS bei unter 7l zu landen, oder ?

Mit dem Alfa bin ich sogar MAL bei ca. 6l gelandet, da hatte ich aber über mehr als 100km Nebel und konnte nur 80 im 5. fahren.
Aber wer kauft sich dafür so ein Auto?
Und genau das ist der Fehler in der Rechnung vieler Menschen, dicker Kiste kaufen und denken mit 6l weg zu kommen, geht auch (fast), aber dann darf man eben nicht anders fahren als mit einem 75 PS Kleinwagen, und auch der braucht 8l wenn entsprechend bewegt.

Mein Fazit: Die Bild versorgt in ihrem Artikel ihre kleingeistige und unselbstständige Klientel mit Futter die von der eigenen Naivität und Unwissenheit ablenkt.

Zitat

Original von Joerg
Soso, BildLeser sind also in deinen Augen "kleingeistige und unselbstständige Klientel".
Du scheinst ja eine weitumfassende Menschenkenntnis zu haben, ich hoffe MAL für dich, dass keiner aus deiner Bekanntschaft und Familie die Bild und auch in diesem Forum liest.

Ich kenne einige Leute die die Bild lesen, hauptsächlich wegen den barbusigen Mädels und der Fußballberichterstattung. Das sind für mich jedenfalls nachvollziehbarere Gründe als von der Bild eine fundierte Betrachtung technischer Zusammenhänge zu erwarten.

Zitat

Original von JoergDa ich mich nicht zu der kleingeistigen und unselbstständigen Klientel zähle, bekommst du trotz deiner Frechheit und unprofessionellen Art eine Diskussion zu führen eine Antwort.

Hallo, haben wir den gleichen Text gelesen? Wo bitte war ich "frech", ich möchte Dich bitten von persönlichen Verbalinjurien Abstand zu nehmen und die mir abgesprochene unprofessionelle Art doch selber zu erfüllen.

Zitat

Original von Joerg1. Fährst du nur einen 95PS GP und das der Verbrauch dabei nicht viel höher liegt als die Werksangabe ist verständlich, das Teil ist ja nicht gerade zum schnellen Fahren gebaut und hat einen 6. Gang, der als reiner Spritspargang ausgelegt ist.
Dein Fahrzeug ist angegeben mit 6,0L Durchschnittsverbrauch.

Deine Argumentation geht fehl , schau Dir MAL die Werte auf Spritmonitor an, da gibt es kleine Puntos die viel verbrauchen, und große die (relativ) wenig verbrauchen. Die (wenigen) T-Jets liegen eigentlich relativ günstig. Die Ursache für die abweichenden Verbräuche zwischen gleichen Fahrzeugen liegt in anderer Fahrweise und anderem Nutzungsprofil begründet.

Und wenn Du schreibst, dass der 95 PS nicht gerade zum schnellen fahren gebaut ist, und deshalb nahe der Werksangabe liegt, so zeigt dass, dass Du überhaupt nicht begriffen hast worum es beim Normverbrauch geht. Eben nicht dass langsame Autos langsam fahren und schnelle schnell, sondern dass alle den gleichen Zyklus fahren. Also fahre mit Deinem "schnellen" Fahrzeug langsamer, und Du wirst weniger verbrauchen...

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Original von Joerg2. Habe ich einen Liter draufgerechnet weil ich keinen Diesel fahre wie du unschwer meiner Signatur entnehmen könntest und fahre

Was möchtest Du mir sagen, beim 95 PS GP muss ich 0,6l daraufrechnen, beim 155PS Alfa nicht, meine Erfahrung.

Zitat

Original von Joerg3. keine Mittelklasselimousine mit 2L Motor und 160 PS, ich fahre einen Kleinwagen mit 1,4L Motor und 120PS und habe eine Werksangabe von 6,6L (Wer also von Realität redet, sollte erst die Augen aufmachen und dann schreiben) und einen momentanen Verbrauch von ca. 9,6L und das ohne Vollgasfahrten!
Das macht MAL eben einen Mehrverbrauch von über 40% aus.

Und, willst Du Deine Freude am Fahrzeug, sprich Deinen lustvollen Gasfuß dem Prüfstandszyklus anlasten, oder FIAT, oder der ganzen Welt?

Zitat

Original von JoergSchon alleine die Tatsache für ein Fahrzeug, das 25PS mehr hat als deins und keinen Spritspargang den Durchschnittsverbrauch mit 6,6L anzugeben (also lediglich 0,6L mehr als deins) kann daher nicht funktionieren.

Hast Du Dir schon MAL angesehen wie der Prüfstandswert ermittelt wird?
Da sind keine Hochgeschwindigkeitsanteile im 5. oder 6. Gang drin...

Zitat

Original von JoergWeiterhin kauft sich niemand ein Fahrzeug mit mehr als 100PS um damit mit 120km/h über die Autobahn zu kriechen. Solche Dinge müssen also in eine akzeptable Durchschnittsverbrauchsangebe einfließen, von daher muss diese Angabe auch mit einem Vollgasanteil ermittelt werden. Alles andere ist witzlos und nicht akzeptabel und das sieht übrigens nicht nur die Bild so und deren dumme Leser wie du sie ja einordnest, das sehen auch andere so, wie z.B. der ADAC (oder sitzen da auch nur kleingeistige und unselbstständige Menschen?).

Jetzt kommen wir zum eigentlich interessanten Punkt.
Du fängst an den Normzyklus zu hinterfragen, Respekt...
Überleg' aber bitte auch MAL wie viele der Länder in denen die Norm gilt viel mehr als die von Dir genannten 120 km/h erlauben.
Vollgasanteile enthält die Norm übrigens, mehrere.
Dieter Nuhr: Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal...

Was hat Vollgas denn mit Überlandzyklus zu tun?

In dem Test wird immer mit Vollgas beschleunigt, nicht mit Halb- oder Sonstwiegas.

Anscheinend bist Du aber beratungsresistent, so dass ich auch gerne auf eine weitere "Diskussion" verzichte.

Nur soviel noch, ich möchte festhalten, dass ich Dich in keiner Form beleidigt habe oder hier irgend wen beleidigen wollte.

Zu meiner Aussage bezüglich der Bildleserschaft stehe ich, ich habe nicht gesagt dass die Leser der Bild alle kleingeistig und unselbstständig sind, ich kenne genügend andere.

Aber da die Bild die auflagenstärkste Zeitung Deutschlands ist, bedient sie eben auch diese Klientel.