Grande-Punto.de

Der Link funktioniert bei mir nicht, liegt aber an meiner Firewall.

Ich tippe jetzt einfach MAL drauf, daß es eine dieser "Wahnsinnsboxen" von ebay ist, die für 5,- bis 89,- Euro 25% mehr Leistung versprechen, oder?

Wenn dem so ist: Finger weg! Absoluter Schrott. Bringt Dir erstens keine Mehrleistung, zweitens nen deutlich höheren Verbrauch und drittens, wenn Du Pech hast nen kaputten DPF & Kat.

Ich würde Dir auch eher zum Powerrail 5 von Novitec raten.
Oder eben ein direktes Leistungstuning mit Prüfstand und Eintragung usw.

Was nix kostet ist auch nix und wenn dein Motor oder irgendwas am Ende kaputt ist haste den Salat. Für die Reparaturkosten hättest du dir dann dein Auto am Ende 5 MAL professionell mit Motorengarantie tunen lassen können ;-) bzw. deinen jetzigen verkaufen und dir einen Leistungsstärkeren GP kaufen können. Wenn du dabei nur einen Wertverlust von 1000 EUR hast ist das sogar schon eine echte Alternative zum echten ordentlichen Chiptuning.

Für etwas Fachwissen einfach im Forum suchen ...
alternativ und besser: hier lesen

Pauschal bestimmte Boxen abzuurteilen hat wenig Sinn, zu viele Angebote sind am Markt. Gezieltes Nachfragen, bei etwas Hintergrundwissen!, sollte häufig schon die Spreu von Weizen trennen. Im übrigen kann selbst ein mit Verstand eingesetztes 10ct Tuning für den einen oder anderen Sinn machen.

Die richtige Antwort auf die Frage ob diese oder jene Box was ist - ist meines Erachtens immer die gleiche - es kommt darauf an was und wie etwas beeinflußt wird. Und welche Konsequenzen in Kauf genommen werden.
somit gilt: Ungenaue Frage macht auch ungenaue Antwort. ;-) :lol:

Zitat

von piKa-
Bin seit letzter Woche stolzer Besitzer eines GP 1,3 MJet, da mir die 90 PS etwas träge vorkommen, bin ich auf der suche nach einer günstigen und efektiven Leistungssteigerung.

Wieso kaufst du dir ein Wagen der dir nicht genug zieht
Günstig und effektiv ist der Kauf eines leistungsstärkeren Fahrzeugs. ;-)

Lies MAL in diesem Beitrag nach der letzte hat ein 90 PS und die Box von Speedkit montiert. Ich würde lieber 60 Euro mehr ausgeben...

@hydro: An wieviele Sensoren mußt du den das SpeedKit anschließen? Ladedrucksensor und Raildrucksensor? Also zwei oder ein Anschluß zum Motor? Oder gleich die Box nur an das MSG gehängt?

Es ist ein Verbindungskabel zur Rail. Mir reicht das vollkommen und er russt nicht. Wenn es mir den Motor nimmt dann bau ich dieses Teil in 5 min aus und ruf den Pannendienst an. Sowas kannst du mit keinem OBD Tuning machen und die NoviBox ist völlig überteuert sorry..
Kostenfrage das ganze :-D

@hydro: Danke für die Antwort.

Als Randanmerkung: Die Powerrail hat noch einen Anschluß für den Ladedrucksensor. Daraus folgt selbige manipuliert den Ladedruck und die Einspritzmenge.
Die Speedbox manipuliert nur die Einspritzmenge. Somit steckt auch ein wenig mehr Know How in der Novitec Geschichte.

Tip: Dreh das Poti (ich nehme an die Speedbox hat eins) nicht zu hoch. Rußen wird deiner freilich nicht, trotz hoher Einstellung, weil du einen DPF hast!
Dieser wird nur immer häufiger regenerieren müssen und im schlimmsten Fall zu sein ---> defekter DPF mit Folge von sinkender Leistung, steigender Spritverbrauch - hier solltest du schon einen Unterschied ausmachen können, sinkender BC Verbrauch aber höherer Realverbrauch (ausgelitert).
Soweit meine Theorie.
Wie es die Railpumpe/Injektoren vertragen wird man erst nach einiger Laufleistung und je nachdem wie oft du die entsprechende Mehrleistung abforderst herausbekommen. Wie lange fährst du schon mit der Box?

So, die Firewall ist überlistet, jetzt konnte ich mir die Auktion MAL ansehen.

Ähm.... ja. Es ist zumindest keine "Wir überlisten den LMM mit einenm 2-Cent Widerstand"-Box. Aber mit DPF wird das gerät nicht funktionieren. Die Box erhöht lediglich dem Einspritzdruck, dadurch wird er etwas mehr rußen und der DPF wird Fehler bringen und in der Selbstreinigung streiken.

Die Zusatzgarantie über NSA ist nicht das Papier wert, auf dem es gedruckt ist. Im Streitfall wirst Du beweisen müssen, daß der Schaden ausschließlich durch die Box und nicht durch einen werksseitigen Defekt bzw. Materialfehler entstanden ist.

geräte, die mit nem Poti selbst nachzustellen sind, sind eh Schwachsinn. Da bekommst Du keine vernünftige Leistungskurve hin, sondern mogelst dem Steuergerät nur vor, es müsse kontinuirlich noch mehr einspritzen. Das geht dann auf aud Haltbarkeit der Kraftstoffpumpe und wenn die hopps geht, hast Du sofort Metallspäne in der kraftstofflleitung, sprich, Du darfst "MAL eben" alles auswechseln: Leitungen, 2 Pumpen, 4 Injektoren...

Ne, nimm ne Box mit einem feststehenden, vernünftigen Progamm und fertig. Glaub mir, die Leute, die die Software von den Dieselsteuergeräten schreiben, machen sich da schon nen Kopf drüber :-)

Das ist mir klar das die Novibox besser als meine 150.- Box ist aber ich rufe diese Leistung selten ab und der Preisunterschied ist einfach zu hoch finde ich..
Ich hab jetzt genau 10'000 km drunter und die Box seit ca 6000 montiert und ich hatte schon ein paar MAL freude diverse scheinbar leistungsstärkere Autos auf der AB zu versenken. Ich hab kein Poti drin sondern so ein Schalterblock und das belasse ich so :lol:

Zitat

Original von Fiat Sportiva
geräte, die mit nem Poti selbst nachzustellen sind, sind eh Schwachsinn. Da bekommst Du keine vernünftige Leistungskurve hin, sondern mogelst dem Steuergerät nur vor, es müsse kontinuirlich noch mehr einspritzen. Das geht dann auf aud Haltbarkeit der Kraftstoffpumpe und wenn die hopps geht, hast Du sofort Metallspäne in der kraftstofflleitung, sprich, Du darfst "MAL eben" alles auswechseln: Leitungen, 2 Pumpen, 4 Injektoren...

Ne, nimm ne Box mit einem feststehenden, vernünftigen Progamm und fertig. Glaub mir, die Leute, die die Software von den Dieselsteuergeräten schreiben, machen sich da schon nen Kopf drüber :-)

Ich sehe es ein wenig anders. Je mehr Sensordaten gesammelt und ausgewertet werden (egal ob von einer Box oder dem MSG) und individuell auf das jeweilige Fahrzeug/Fahrer/Fahrgewohnheiten abgestimmt werden um so besser.

Somit ist wohl fast perfekt eine neue spezifische Motorsoftware mit überarbeiteten Kennfeldern. Aber hier einen Tuner zu finden der selbiges programmieren kann und sich auch sehr gut mit den Fiat-Motoren (somit fast ausschließlich) und ihren Eigenarten auskennt halte ich für ziemlich schwierig. Beziehungsweise kann ich als Kunde meist nicht nachvollziehen ob der Tuner vernünftige Software einspielt. (Von dem ganzen Garantie-Kram MAL abgesehen.)

Also ist der Ansatz über Stellglieder (Poti's o.ä.) eine Abstimmung/Anpassung vorzunehmen an sich nicht schlecht. Man kann sich so auch an die "Ruß-Grenze" herantasten bzw. mit AU-Diagnose die Abgaswerte im Auge behalten.
Je mehr Stellglieder man hat (Anzahl der angezapften Sensoren) um so besser. Werden diese Stellglieder auch noch dynamisch verändert (Programm in der Box oder Kennfeld im MSG) liegt man noch ein bischen besser.

Aber ob wirklich ein Programm/Kennfeld in der Novitec Box hinterlegt ist --->
Das wird einem erzählt. Wer hats geprüft? Somit hebt die Novi-Box vielleicht auch nur den LD und den Raildruck an. Direkten Zugriff auf die Einspritzmenge bekommt diese Box nicht.

MAL ein kleine Theoriestunde ...
Nachteil der Novi-Box: (meine Meinung) Diese hat keine Information über den Fahrerwunsch/Lastverhältnisse, keine Information über Außenluftdruck, keine Information über Einspritzmengen, keine Information über Fehler an den Sensoren - erkennt keinen Notlauf und das beste - keine Info über die Drehzahl.

Wie zur Hölle schaffen es die Programmierer aus zwei/drei Sensorwerten ( LD, LLT, Raildruck) einen tolles Programm zu schreiben, das mit einem Kennfeld mithält

Hinweis: Ein Kennfeld braucht mindestens drei Größen. Bspw. die Drehzahl in Abhängigkeit von zwei weiteren Größen.

Also ist die Novi-Box in meinen Augen nur ein tick besser wie die Speedbox, weil sie die Mehrlast ein wenig besser verteilen kann zwischen Lader, Railpumpe, Injektoren und Zylinderkopfdichtung. Mit dem Nachteil das ich als Kunde fressen muß was die Tuner ins Silizium gegossen haben - keine Einstellmöglichkeit. Und hoffe dabei, daß sie genau wissen welches Bauteil der vier genannten die größten Reserven hat, bei entsprechender Serienstreuung. mmmmhhhh ....


sorry für den monster post ... :oops:

edit: hab MAL versucht das ganze leserlich zu gestalten ;-)

Interessanter Denkansatz und grundsätzlich auch richtig, aber dennoch Einspruch :-)

Speziell bei der Novitec Box kann ich Dir versichern, daß da ein durchdachtes Programm drinsteckt, das in diversen Fahrversuchen getestet wurde. Das weiß ich weil: Ich habs (zumindest bei den Versionen 2&3) geschrieben :-)

Aber Du hast vollkommen recht, daß man mit einer Box ohne das Fahrzeug vor ort zu haben keine 100%ige Anpassung erreicht. Das Programm ist so geschrieben, daß es die Motoren abdeckt die innerhalb der Serientoleranz arbeiten. Und natürlich gibts hier und da MAL ein Fahrzeug, daß z.B, ab Werk mit einem viel zu hohen oder zu niedrigen Einspritzdruck arbeitet. Hier muß dann individuell angepaßt werden, wobei es da natürlich auch mehrere Softwareversionen für solche Fahrzeuge gibt, die problemlos aufgespielt werden können.

Die Sache mit der "Mehrlast verteilen" ist ein falscher Denkansatz. Hier geht es lediglich darum, den Ladedruck seperat vom Einspritzdruck zu verändern, um die Rußentwicklung zu verringern und den Partikelfilter zu schonen. Der ist nämlich die eigentliche Schwachstelle, bzw. sehr empfindlich.

Dei den Poti-Geräten bin ich nach wie vor sehr skeptisch. Weil im Endeffekt hast Du einen Regler für mehr oder weniger Leistung, heißt im Klartext, Einsspritzdruck rauf, Einspritzdruck runter.

Wenn Du was zum selber einstellen suchst, das auch noch richtig gut funktioniert, mußt Du zu einem SMT6 greifen. Das ist ein frei programmierbares Steuergerät. Sehr aufwändig, aber für Technikfreaks wie mich genial.

Zuerst MAL mußt Du den Kabelbaum des SMT6 in den Originalkabelbaum einlöten. Sind MAL eben 26 Kabel. Dann via Laptop Daten auslesen und anpassen. Haken an der Sache: Wenn Du nicht ganz genau weißt, was Du da veränderst und was das dann bewirkt und was im gegenzug ebenfalls verändert werden muß.... ja, dann wirds teuer.

Aber generell ein richtig cooles Spielzeug :-)

Zitat

Original von Fiat Sportiva
Ich habs (zumindest bei den Versionen 2&3) geschrieben :-)

Schön MAL jemanden mit etwas Wissen an der "Leitung" zu haben. :-)

Zitat

Original von Fiat Sportiva
Die Sache mit der "Mehrlast verteilen" ist ein falscher Denkansatz. Hier geht es lediglich darum, den Ladedruck seperat vom Einspritzdruck zu verändern, um die Rußentwicklung zu verringern und den Partikelfilter zu schonen. Der ist nämlich die eigentliche Schwachstelle, bzw. sehr empfindlich.

Das man in der Novi-Box den LD seperat vom Raildruck ändern kann war mir klar. Sind ja auch zwei Sensoren angezapft. Und auch das diese Änderungen vermutlich (ohne dein Programm zu kennen) nicht einfach nur eine bspw. pauschale 10%tige Steigerung über den LD-Bereich von 0 bis x bar darstellen ist auch klar.
Wie das im Detail aussieht wirst du auch nicht schreiben nehme ich an. ;-)
Vielleicht per PN - :lol: - ich lerne gern noch dazu. 8-)

Mit Mehrlast meinte ich eigentlich die durch das Tuning hervorgerufen höhere Belastung der Motorkomponenten und die damit verbundene Reduzierung der Sicherheitsreserven bzw. der Laufleistung. Denn du wirst mir recht geben, wenn ich sage, daß eine Leistungssteigerung zu Lasten der Lebensdauer einiger Bauteile geht, vor allen Dingen wenn man sie macht ohne das Fahrzeug näher unter die Lupe genommen zu haben.

Zitat

Original von Fiat Sportiva
Dei den Poti-Geräten bin ich nach wie vor sehr skeptisch. Weil im Endeffekt hast Du einen Regler für mehr oder weniger Leistung, heißt im Klartext, Einsspritzdruck rauf, Einspritzdruck runter.

Hab nie was anderes behauptet - Zustimmung. Nur relativere ich eben ein wenig deine Aussage und sage es kommt darauf an was, auf welche Art und wie stark etwas verändert wird.
Mit ein wenig Gehirnschmalz kann man auch eine einfache Box einsetzen. Allerdings werde ich sicher auch skeptisch, wenn mir jemand mit einer Box die nur Änderung des Raildruckes bewirkt die selbe Leistung verkaufen will, wie bei einer Box die Raildruck und Ladedruck manipuliert.
Deswegen sind auch diese Fragen 'ob diese oder jene Box was ist' - nicht wirklich zu beanworten, außer mit 'es kommt drauf an' und das nützt dem jenigen meist nichts.

Zitat

Original von Fiat Sportiva
Wenn Du was zum selber einstellen suchst, das auch noch richtig gut funktioniert, mußt Du zu einem SMT6 greifen. Das ist ein frei programmierbares Steuergerät. Sehr aufwändig, aber für Technikfreaks wie mich genial.

Ich sehe ungeahnte Möglichkeiten ... werd gleich Google anwerfen. :lol:

Deswegen ist vom Prinzip her die Novi-Box schon besser, wie die eine reine Raildruck-Box. Aber ein dusseliges Chip / MSG -Tuning kann noch schlechter sein als eine Raildruck-Box (sieht man eben nur nicht), während ich bei der Simpel-Box wenigstens selbst regeln kann ob ich meine Hochdruckpumpe schnell oder langsam ins Nirvana befördere - kaputt geht sie sowieso irgendwann - nur wann? Und ich kann das Simpel Teil auch schnell entfernen.

(Über Legalität und Garantie lasse ich mich wie gesagt hier nicht aus - nur rein technisch betrachtet.)

mist schon wieder ein monster post ... :oops:

edit: @florian: Richtig, den DPF hab ich vergessen als ich die Bauteile aufzählte. Und selbst hydro noch ein Tip wegen dem Selbigem gegeben ... man ich werd alt.

HI IHR LIEBEN !!!!!

habe auch den 1,3 multijet mit 90 ps.ich kann nur sagen hole dir die speedkit box.das ding geht bei mir richtig gut.kann ich nur empfelen

gruß martin

Also ich holle mir mal die SpeedBox auch, hab jetzt lange überlegt und verglichen und probier aus ob des Ding wirklich was taugt!

Sage dann mal in den nächsten paar Wochen bescheid was rausgekommen ist!

gruß Dirksen

So hab Die Box eingebaut,...und bin voll überrascht man merkt sofort die Mehrleistung,...! Probleme gabs auch keine,...! Bin voll zufrieden, kann ich nur weiter empfehlen!

Gruß Dirksen