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gluerain

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1

Donnerstag, 22. Januar 2009, 12:29

Haltbarkeit bei Chiptuning

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Hallo an alle,
spiele momentan mit dem Gedanken, meinem kleinen T-jet ein bisschen mehr leistung reinzupumpen u das halt natürlich durch ein kleines Chiptuning. Jedoch habe ich Angst um die Haltbarkeit des Motores u so möchte ich euch um eure Erfahrungen damit bitten, erzählt mir ein wenig.. :-?
Naja, hab ja ne LPG-Anlage drin, ist dies mit nem Chiptuning kompatibel?

Danke für di Antworten im vorraus u lg

Rainer

Hab di Suchfunktion benutzt, aber nix passendes gefunden, hab dann MAL nen Thread eröffnet.. :oops:

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fragfrog

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2

Freitag, 23. Januar 2009, 00:27

Hallo gluerain.

Obs mit LPG kompatibel ist weiss ich nicht. Glaube aber das wenn du die Software individuell anpassen lässt es dann gehen könnte. Um sicher zu sein würde ich mich mit dem Tuner Deiner Wahl in verbindung setzen.

Das mit dem Chiptuning ist so eine Sache. Abarth macht das ja auch beim 500 Esseesse. Man sagt ja auch das jeder Motor noch Luft nach oben haben sollte, wegen der Haltbarkeit und so.

Meine Meinung ist das es sehr darauf ankommt wie Gechippt wird und wie das Fahrzeug danach bewegt wird.
Wird die Software eher Optimiert oder probiert man einfach viel Leistung heraus zu holen?
Wenn Optimiert wird wirst Du verhältnissmässig wenig Leistungszuwachs haben. Der Charakter des Motors wird sich aber verbessern und er wird ruhiger laufen. Hierbei wird auch darauf geachtet das Abgastemparaturen, LD usw... immer noch innerhalb der Normen sind. Die Sensordaten werden nicht verfälscht. Richtig gemacht kann es den Motor sogar schonen. Ohne andere Umbaumassnahmen wird es aber wie schon geschrieben auf dem Prüfstand eher wenig bringen.

Wird eine Leistungsteigerung gemacht sieht das ganze von Fall zu Fall anders aus. Hier wird versucht sich an die Grenzen des Materials heran zu tasten ohne Schäden zu verursachen. Es giebt hier eigentlich 2. Hauptgruppen.

Gruppe 1:
Individuell angepasste Software. Ist meist teurer als Gruppe 2 aber mehr aufs Auto und Deine Bedürfnisse abgestimmt. Ist fast das selbe wie Optimieren. Nur halt mit Augenmerk auf die Leistung. Hier wird oftmals die Leistungskurve verfeinert (Optimiert) da diese gerade bei Bosch oftmals eher uneben verläuft. Zudem wird der Ladedruck (LD) so erhöht das man knapp an der zu verantwortenden Grenze fährt. Der Lader wird dadurch natürlich viel mehr beanschprucht da um denn höheren LD zu erzeugen viel mehr Drehzahl des Laders erforderlich ist. Das bedeutet mehr Wärme, höhere Abgastemparaturen usw. Zudem wirken auch grössere Kräfte auf den Motor, Kupplung und Getriebe. Dies führt zu höherem Verschleiss. Die Sensordaten werden nicht verfälscht.

Gruppe 2:
Fertige Software in Form einer Box (Zusatzsteuergerät). Hier werden bei einem Referenzfahrzeug ermittelte Daten verwendet. Im Prinzip gleich wie bei der Orginalen Software. Nur werden hier durchschnittswerte genommen. Damit bei der Demontage nichts im Orginalsteuergärät hinterlegt wird werden hier oftmals einfach nur die orginalen Sensordaten verfällscht. Also beim LD wird einfach 0.2bar abgezogen. Das Orginalsteuergärät meint dann das zuwenig LD anliegt und erhöt die Laderdrehzahl. Das kritische hier ist meiner Meinung nach das die Schutzmechanissmen die der Motor hat nicht mehr greifen können. Das Steuergerät meint ja z.B.das der Lader erst mit 100000 U/min dreht. Dabei sind es dann z.B. schon 130000 U/min. Das ganze giebt es auch in Form von Updates. ier wird die Orginalsoftware wie beim individuell angepassten Tuning einfach überschrieben. Nur das halt oftmals keine Messfahrten gemacht werden. Auch hier werden die Sensordaten oft "grosszügig" ausgelegt.

Welchen Weg man geht hängt hauptsächlich vom Budget und der dauer in der man das Fahrzeug haben will ab.

Individuell ist eher Teurer. Muss nicht unbedingt besser sein. Da der Tuner eventuell keine Ahnung von Deinem Fahrzeug hat. Der Massentuner kann! Muss aber nicht mehr Ahnung davon haben.
Sicherlich wird jedoch der Verschleiss an denn Mechanischen Teilen steigen. Aber auch hier. Geht der Motor mit 50000KM hops und man hat ein Chiptuning war es das Chiptuning. Geht er Ohne Chiptuning hops wars einfach ein schlechter Motor oder eben doch die Art und Weise wie damit umgegangen wurde.

Ich finde nur Chiptuning nicht sehr Sinnvoll. Viele haben "Nur" chipptuning und sind sehr zufrieden damit. Wenn man die Leistung nicht immer ausreitz wird sich auch die Mehrabnutzung in Grenzen halten. Es hängt also hauptsächlich von Dir ab!

Wenn heutzutage jedoch Umgabaut wird am Fahrzeug ist danach grunzätzlich immer eine Anpassung der Software erforderlich damit eine Optimale ausbeute entseht.

An wieviel mehr Leistung hast Du denn überhaupt gedacht. Was darf es kosten?

Hoffe habe nicht zu konfus geschrieben. Bin schon ein wenig Müde. Hoffe hab Dir wenigstens ein bischen geholfen.

Gute nacht Froggy
:PDT_revenant:192PS die mehr Spass machen als vier Ringe auf der Haube:PDT_umn:

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Crank

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Freitag, 23. Januar 2009, 06:37

also ich hab mehreren "tuner" auch sehr etablierten wegen genau dem gleichen ding geschrieben.... mir würds auch gar net um die ps zahl gehn, sondern eher ums drehmoment ein wenig zu erhöhen...

das ding is... mir wurden werte von 130 bis 180 ps versprochen... aber keiner is auf meinen drehmoment wunsch eingegangen...

allerding....
ein sehr seriöser... sagte mir.... er holt ca 135 bis 145 ps raus... lpg is kein problem.... (hab ich ja auch) da er die ps sowieso nur mit superplus erreicht... :roll:

ab dem zeitpunkt is für mich so ne art leistungssteigerung gestorben...
ich hab noch einen guten bekannten....
evtl macht der mirs umsonst (oder nahezu umsonst) um den t-jet ins "progaramm" auf zu nehmen... dann kann der sich austoben wenn er will....

aber solltest du des machen, bitte informier mich MAL zwecks dem ganzen lpg "problem" ... das würde mich auch sehr intressieren....
wenn er richtig "optimiert" werden müsste, sollte, müsste ja so ne art 2tes steuergerät her, bzw eins das erkennt in welchen betrieb man grad is....
es müsste dann auf benzin und auf lpg optimiert werden...
wobei er klar im benzinbetrieb mit superplus gefahren werden müsste.

bleib am ball....
und zwecks den anzen anbietern.... also g-tch hat mir ganz ehrlich den seriösesten eindruck gemacht.... allerdings zahlste da auch dem entsprechend!
[SIZE=6]Alles orginal, dennoch anders, Tuning in Vollendung 8-)[/SIZE]

gluerain

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4

Freitag, 23. Januar 2009, 16:31

habe da eben im italienischen grandepuntoforum einen Tuner entdeckt, dem das Forum zum Teil mehrere Themen gewidmet haben, welche seine Fähigkeiten anpreisen. Hab diesen dann direkt angeschrieben, er hat gesagt er veranstaltet immer wieder Tuningdays in ganz Italien nach entsprechender Nachfrage, u läd ebene eine optimierte Software drauf. Dabei soll eine Mehrleistung von 25 ps entstehen, LPG-Anlage soll kein Problem sein. Außerdem soll die Garantie erhalten bleiben, diese Aussage machte mich zwar stutzig, aber ich glaubs ihm MAL. Zum Preis sagte er: 200€.
Naja, natürlich bin ich ziemlich skeptisch bei dieser Aussage, denn ich hätte schon vor, mit meinem Auto einige Km zu machen, ohne kapitale Motorschäden bzw anderen Problemen. Deshalb habe ich auch alle 44 Seiten eines Threads auf italienisch durchgelesen, welches di Zufriedenheit mit dem Tuning von diesem Anbieter beschrieb. Alle waren sehr zufrieden, keiner hatte irgendwelche Probleme. Sie nannten Ihn Tuninggott u seine Taten Weltwunder=)
Ja, ich kann perfekt italienisch, nicht dass ich etwas nicht verstanden hätte oder so.
Hm...bin weiterhin skeptisch..bin ja nicht der extreme Raser, aber manchmal geb ich beim beschleunigen auch Vollgas...so 200.000km sollte der Motor schon halten.. 8-)

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Flo85

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Freitag, 23. Januar 2009, 17:07

Mach mir momentan auch Gedanken bzgl. Leistungssteigerung.
Der Motor hält bestimmt. Nur ob der Turbolader das auch auf Dauer mitmacht... Ich hab so meine Zweifel :-?

Leitwolf

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6

Freitag, 23. Januar 2009, 17:09

Hi, also ich habe zwar einen Diesel aber ich habe meinen auch gechippt.
Habe eine Box verbaut von nem italienischen Hersteller (www.racebox.it)
Bin sehr zufrieden damit, da man die Box nach seinen eigenen Wünschen einstellen kann und somit ein sehr individuelles Motortuning möglich ist.
Gekostet hat das ganze 250€. Wenn du Interesse hast dann meld dich doch per PN
Grüße Simon

Mein Grande Punto: 1.9Mjet Sport, TT-Chiptuning Stufe 2 + , V-Maxx Gewindefahrwerk, 7x17 Team Dynamics, schwarze Dectane Daylines mit 5000K Xenon kit, schwarz lasierte Rückleuchten, rot lackierte Bremssättel, Kofferraumausbau,...


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