Grande-Punto.de

Hallo allerseits…
Ich habe einen Grande Punto mit 77PS Motor mit einer „Fiat-Standard“ EasyFast LPG Anlage von Lovato, die über Ecoengines in Deutschland vertrieben wird. Die Anlage habe ich von Beginn an und habe in zwei Jahren 60.000km gefahren.

Amortisation
Einkalkulieren muss man, zumindest bei meiner Anlage, die Wartung der Gasanlage alle 15.000km. Das ist entsprechend dem Ecoengines Serviceheft – Dichtigkeitsprüfiung und alle 30.000km auch ein Gasfilter-Wechsel.

Ventilspiel nachstellen
Ab ca. 45.000 km habe ich festgestellt, dass die Motorleistung kontinuierlich abnimmt und der Gasverbrauch zunahm. Das hängt wohl mit der abnehmenden Kompression zusammen, die sich bei einem zu grossen Ventilspiel ergibt. Ich habe deshalb bei der 60.000 km Inspektion explizit darauf hingewiesen, dass das Ventilspiel neu eingestellt werden muss. Dass das notwendig war, hat mir die Werkstatt auch bestätigt und jetzt ist es wieder ok. Habe wieder viel mehr Motorleistung und auf meinem regelmässigen Autobahn-Heimweg von 350km verbrauche ich schätzungsweise 15Liter weniger Flüssiggas.

Soweit ich das als Nicht-fachmann verstehe, geht es im wesentlichen um die Auslassventile, die einer hohen thermischen Belastung ausgesetzt sind und an denen sich Vertilsitzablagerungen bilden sollen (???), was letzten Endes dazu führt, dass das Ventilspiel nachgestellt werden muss. Die thermische Belastung ist bei Autogas höher, da Gas heisser verbrennt als Benzin. Die thermische Ableitung aber konstruktiv bedingt natürlich gleich ist.

Für mich ist klar, dass ich in Zukunft bei jedem Serviceintervall (30.000 km) die Ventile nachstellen lasse. Ich weiss nicht, ob bei der 30.000 km Inspektion die Ventile eingestellt werden, ein Laufleistung von 60.000km ohne Justierung sind definitiv zu lange. Bei der normalen 60.000 km (Benzin-) Inspektion ist das Nachstellen der Ventile offensichtlich standardmässig eingeplant (wurde mir auch so von der Werkstatt bestätigt).

Flashlube
Habe keine Erfahrung damit.

Nette Internetseite zu dem Thema.
http://www.lpgforum.de/gas-cafe/2527-erf…assventile.html

Gruss vom GP-man-2009

Ich habe jetzt fast 100'000 Km gefahren seit ich die Gasanlage (Lovato EasyFast) drin habe. Soweit eigentlich kein Problem. Der Motor läuft immernoch ohne Probleme und hat die selbe Leistung wie eh und je. Ventile wurden auch noch nicht nachgestellt, ist aber beim T-Jet glaube ich auch nicht nötig.

Der T-Jet ist einfach nur perfket für die Umrüstung..!! Auch der 16V ohne T! Wie schon MAL gesagt, habe ich den Punto II 1.2 16V mit 80PS deutlich über 160 000km auf LPG ohne das geringste Problem gefahren..und bei 240 000km mit lauten Diffrenziallgeräuschen verkauft.

Hallo!

Ich habe sehr viel Steß mit meinem GP und Fiatwerkstätten.

Könnt Ihr mir sagen wo die Blackliste zu finden ist?

Danke

Carsten

Zitat

Original von ersteinmal_auto
Könnt Ihr mir sagen wo die Blackliste zu finden ist?

Borel: http://www.borel.fr/faisabilites/vehicul…isables-gpl.php
oder ILG: http://www.carconcepts-ilg.com/index.php…s-lpg&Itemid=57

Grüße

Hallo!

Ich dachte mir schon das es nicht so einfach ist, die Liste zu bekommen.

Dann werde ich meine Tragödie in einem neuen Tread posten. Ich muß das aber vom anderen Rechner machen, also bitte dranbleiben.

Carsten

Hallöle,

sorry - bin da überhaupt nicht so drin in dem Thema.
Was kostet denn so eine Umrüstung für den TJet in etwa?

Was kostet der Liter LPG aktuell und ist er iwie Preisgebunden?
Wo wird der Tank verbaut - in der Reserveradmulde?

Ab wievielen KM hat sich die ganze Sache amortisiert? (8 Liter Verbrauch, 1,63 € Liter Benzin)

Wieviel Mehrverbrauch hat man mit LPG?

Ist LPG diese Geschichte, wo der Motor immer mit Benzin warmlaufen muss, bis das LPG zugeführt werden kann?

Danke für eure Hilfe, sorry für die vielen Fragen - bin gerade mit dem Handy online und bekomm das mit dem Suchen nicht so hin.

Danke und Gruß,
Sven

@sven, das sind viele spezielle Fragen, hier habe ich noch nicht viel über Gas gelesen, versuche doch dein Glück MAL bei den Gas-Foren ;-)

Zitat

Original von Sven1983

Was kostet denn so eine Umrüstung für den TJet in etwa?

2500 Euro habe ich gezahlt für eine Vialle, dazu muss man sagen das diese Wartungsfrei und ohne Flashlub funktioniert und es aufgrund der direkten gaseinspritzung ohne verdampfer so teuer ist.

Was kostet der Liter LPG aktuell und ist er iwie Preisgebunden?

bis 2018, wobei die LPG Foren eine längere Bindung verlangen um anreize zu schaffen.

Wo wird der Tank verbaut - in der Reserveradmulde?

siehe mein Grande hier

Ab wievielen KM hat sich die ganze Sache amortisiert? (8 Liter Verbrauch, 1,63 € Liter Benzin)
ca 35000-40000 km, wobei ich mit benzin 10 -11 liter verbraucht habe und mit gas genauso einen verbrauch habe plus wenige sekunden benzin beim starten ( fahre viel kurzstrecke in berlin, mein bruder hat ihn seit 3 tagen mit 50/50 stadt&land bei 9 litern
ansonsten gibt es viele rechner dafür
Wieviel Mehrverbrauch hat man mit LPG?
siehe oben
Ist LPG diese Geschichte, wo der Motor immer mit Benzin warmlaufen muss, bis das LPG zugeführt werden kann?

ja ist es wobei bei der direkten einspritzung das umschalten schneller geht als mit verdampferanlage

Danke für eure Hilfe, sorry für die vielen Fragen - bin gerade mit dem Handy online und bekomm das mit dem Suchen nicht so hin.

Danke und Gruß,
Sven

Hey,

sehr cool für die vielen Infos. Danke !!!!

Ich habe seit Ende 2007 in meinem T-Jet eine Lovato EasyFast Gasanlage drin. Wurde bei 5TKm von einem FIAT Händler eingebaut. Bis jetzt (120TKm) motorseitig keine Probleme durch die Gasanalage, sowie mit der Gasanlage selbst. Einbaukosten sollten inzwischen bei 2000-2500€ liegen, je nach Leistungsumfang (Ersatzwagen, Tankstutzen versteckt, etc.).

Der Verbrauch liegt immer ~30% über dem was der BC anzeigt. Bei kurzen Strecken kann es natürlich sein, dass der Durchschnittsverbrauch durch den Kaltstart erhöht wird und dementsprechend wird am Anfang "mehr" Benzin verbraucht.
Umrechnen ist generell schwierig, da der Gasverbrauch immer nur den Verbrauch bei warmem Motor angibt. Beim Benzinverbrauch laut BC hast du immer den Kaltstart dabei.
Mein Verbrauch am BC 7,5-8 (aktuell ~13€) Liter und Gas braucht er ungefähr 9-10 (aktuell ~8€) Liter. Also eine Differenz von 500€ auf 10000Km.
Imho ist es nicht möglich einen Mehrverbrauch von weniger als ~30% zu haben, weil der Brenntwert von LPG niedriger ist als der von Benzin.

Die Dauer des Startvorgangs auf Benzin wird meist über die Kühlwassertemperatur geregelt. Heißt ab einer Temparatur x schaltet die Anlage auf Gabetrieb. Es gibt auch Anlage wo eine bestimmte Zeit x als Grundlage genommen wird. Meine Anlage schaltet bei 25° Kühlwassertemparatur um, dauert im Sommer 1-2Km und im Winter wenn man die ersten Km die Heizung auslässt 3-4Km (jeweil bei kaltem Motor).

Hallo Sven,

ich bin schuld, dass BigBen sich damals die Vialle einbauen hat lassen ;-). Habe genau die gleiche Anlage, die bis heute absolut Wartungs- und Problemlos läuft.

Die Kosten für eine Anlage liegen zwischen 1500€ und 2500€. Hauptursache für Probleme mit den Gasanlagen ist immer der Betrieb, der dir diese einbaut. Nimm niemals das günstigste Angebot! Man liest oft in den LPG-Foren, dass Anlagen nur "eingebastelt" wurden und falsch eingestellt. Aus diesen Gründen haben Ben und ich das "IKEA"-System von Vialle genommen. Die werden mit allen angepassten Teilen voreingestellt zum Betrieb geliefert.

Eine Preisfixierung gibt es nicht, aber einen festgeschriebenen Steuersatz bist 2018. Im Moment sind durch die Lieferschwierigkeiten mit Russland die Preise leider etwas hoch: in Berlin bis zu 0,85€/l. Amortisation je nach Kosten der Anlage und Verbrauch pro 100km zwischen 30tkm und 50tkm. In meinem Fall amortisieren sich die 2500€ erst nach 45tkm bei ca. 8,0l äquivalenten Spritverbrauch.

Da das Gasgemisch in etwa eine 15% geringere Energiedichte hat, resultiert das bei einer ideal eingestellten Anlage in genau diesen "Mehrverbrauch". Höhere Mehrverbräuche liegen an schlecht eingestellter Software. Der Bordcomputer zeigt im übrigen den äquivalenten Benzinverbrauch an. Wenn der also 8,5l anzeigt, hast du in etwa 9,8l LPG verbrannt.

Der Motor muss immer auf Benzin starten, schaltet aber je nach Anlage sehr schnell um. Im Sommer muss ich nur 200m fahren, im Winter MAL 500m. In den 2 Jahren und 35tkm habe ich bisher nur 4mal Benzin nachgetankt. Da darf es dann auch Ultimate sein ;-).

Wenn du viel fährst, kann ich dir nur raten, mach es. Der Tjet ist ideal geeignet fürs Gas.

Beste Grüße

Wir hier http://de.wikipedia.org/wiki/Kraftstoff nachzulesen ist

hat Autgas einen Heizwert von 6966 kWh/m³
und Superbenzin ein Heizwert von 8760 kWh/m³

8760/6966=1,26 (heißt die Energiedichte von Benzin ist 26% höher als von Autogas)

Das heißt man braucht 1,26 Liter Autogas um soweit zu kommen wie mit einem Liter Benzin.

Physikalisch gesehen ist es unmöglich nur 15% Mehrverbrauch zu haben. Das würde im Umkehrschluss ja heißen, der Wirkungsgrad des Motors wäre im Gasbertrieb 10% besser. Mit der Erfindung hätte man gute Chancen auf einen Nobelpreis.

Danke, die Information war mir neu...man lernt ja nie aus. Die 15% habe ich aus unzähligen Forenbeiträgen.

Seit dem Umbau schreibe ich jeden Tankvorgang peinlich genau in eine Excel-Tabelle und berechne auch mit dem im Boardcomputer angezeigten Durchschnittsverbrauch jeweils was ich pro Trip an Benzin verbraucht hätte. Und rate mal: mein durchschnittlicher Unterschied liegt bei 15%. Eventuell hat es was damit zu tun, dass das Flüssiggas unter Druck steht...du hast mein Weltbild zerstört :-?


EDIT: der google joker
1. Autogas hat eine ca. 20% geringere Energiedichte pro Liter Flüssigkeitsvolumen im Vergleich zu Benzin aber ist dafür deutlich klopffester als Benzin (110 statt 95 Oktan). Da ein voll klopfgeregelter Otto-Motor mit einem klopffesteren Kraftstoff an Wirkungsgrad gewinnt und das Motorsteuergerät die Einspritzmenge entsprechend zurücknimmt um die Ausgangsleistung gleich zu halten, liegt der Mehrverbrauch eines umgerüstetes Fahrzeug je nach Oktanzahlunterstützung bei ca. nur 15-20%. Das ist aber nur der Fall, wenn Autogas optimal direkt vor die Brennraumeinlassventile eingegast wird (dazu ist eine spezielle Eingasungstechnik notwendig) und die Gasanlage optimal eingestellt ist. :-D

nochmal EDIT: Der Artikel geht noch weiter...durch die Direkteinspritzung des Gases der Vialle-Anlage kann der Verbrauch um 5-10% gegenüber herkömmlichen Vergaseranlagen sinken. Das erklärt dann meine Zahlen.

Ich entschuldige mich gefährliches Halbwissen verbreitet zu haben. :oops:

Das ist dann wiederum eine Sache der Betrachtung ->

Autogas hat eine 20% geringere Energiedichte, heißt aber du brauchst 26% mehr Gas als Benzin. (Der Kehrwert von 0,8 ist 1,26)

Hier wird aber auch was von Oktanzahlunterstützung geschrieben. Der T-Jet unterstützt 95 Oktan, ob er mit mehr was anfangen kann? Es gibt ja auch Motoren die für 98 Oktan ausgelegt sind. Also ich denke dem T-Jet ist es egal ob er mit Super oder Ultimate-extrateuer gefahren wird. Die Aussage ist ihmo auf den Fiat motor nicht zutrffend.

Ich für meinen Teil komme auf einen Mehrverbrauch von 27%. Sicherlich kann man mit einer Anlage ohne Verdampfer noch etwas darunter kommen. Aber generell sollte man doch mit einem Mehrverbruach von rund 25% rechnen. Das sollte man einfach erstmal zu Grunde legen wenn man sich die Sache ausrechnet ob es sich für einen lohnt oder nicht.

PS: Generell ist es wirklich schwer vergleichbar wie hoch der Mehrverbrauch ausfällt. Die Anzeige des BC ist erstmal nur eine Näherung, ich hatte als ich auf Benzin fuhr selbst Abweichungen von 5% bis zu 15%. Soll heißen 7 Liter auf dem BC und fast 8 waren es wirklich.

ich fahre mit autogas spritsparender, was wohl daran liegt das man nur bis 4000 umdrehungen auf gas fahren sollte, weil das gas auch höher verbrennt und deswehen vollgas gemieden werden sollte, bin allerdings auch schon MAL ein paar km 220 gefahren