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Dr.Doom23BS

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21

Mittwoch, 22. Oktober 2008, 11:01

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moin,

Zitat

- falsche Software (für Überführung im Werk)


kannste ausschlißen, dann würden auch einige elktr. verbrauchen nicht funktionieren.

mfg

florian
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lissbed

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22

Mittwoch, 22. Oktober 2008, 14:36

RE: Grande Punto 1.4 16V 95PS fehlende Leistung

Hallo,
ich habe auch das Problem daß mein Starjet nicht geht !
Habe mich informiert > ein Leistunscheck kostet 55 € bei einem Sachverständigen!

Dies werde ich in Kauf nehmen, dann hab ich etwas in der Hand wenn dem so ist !


ich glaub , das ist der einfachste Weg !

LG
Lissbed

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mikomue

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23

Mittwoch, 22. Oktober 2008, 20:22

@lissbed:
Mache MAL einen ganz einfachen Test:
Beschleunigung im 4./5. Gang von 60 auf 100km/h und im 5./6. Gang von 80 auf 120km/h, jeweils ohne zu schalten.

Ich habe mir das Heft 25/2006 der Auto-Motor-Sport besorgt, wo der 1.4 16V mit 95PS getestet wurde. Dort wurden folgende Werte erzielt:
60 - 100km/h im 4. Gang: 12,1s
60 - 100km/h im 5. Gang: 16,2s
80 - 120km/h im 5. Gang: 17,9s
80 - 120km/h im 6. Gang: 26,6s
Also einfach MAL die Stopuhr nehmen und auf gerader freier Straße das Gaspedal voll durchtreten.
Meiner kommt im 6. Gang auf min. 45s, also fast 20 Sekunden mehr. Die Tolleranz sollte eigentlich aufgrund der etwas ungenauen Messung bei 2-3sek liegen. Wenn vorher die Tachoabweichung per GPS-Navi ermittelt wird (z.B. 85km/h laut Tacho = 80km/h laut GPS), kann man auch noch die Messgenauigkeit verbessern, grobe Abweichungen stellt man aber so oder so fest.
Außerdem kann man die Messungen mehrmals wiederholen, um die Plausibilität zu erhöhen.


Vielleicht könnten ja auch MAL ein paar andere Fahrer eines 95PSers die Werte messen, dann würde sehr schnell raus kommen, wie groß die Streuung ist. Der subjektive Faktor wäre dann so gut wie ausgeschlossen. Der aussagekräftigste Wert ist sicher die Beschleunigung im 6. Gang von 80 auf 120, da hier die Abweichung am größten ist.

Also auf gehts, welches Auto beschleunigt wie schnell?

PS: Nicht wundern, wie ich auf solche Ideen komme, aber ich habe beruflich mit Messtechnik zu tun.

Um das Thema nicht ausufern zu lassen, mache ich MAL ein neues Thema auf.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »mikomue« (22. Oktober 2008, 20:25)

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Babymaserati

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24

Mittwoch, 22. Oktober 2008, 20:59

Na hoffentlich finden die den Fehler! Ich weis selber wie das ist, wenn am Auto ein Defekt ist, der ewig nicht gefunden wird...ich bin bestimmt 10mal in die Werkstatt wegen meinen damaligen Motorproblemen gefahren, das zerrt dann ganz schön an den Nerven und vorallem die Spritkosten das waren bei mir pro Strecke 45km! :cry: Das bekommt man eben nicht bezahlt. :roll:
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Punto188

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Mittwoch, 22. Oktober 2008, 21:02

Gaspedal voll durchtreten? Wenn ich bei 60 km/h das Gaspedal voll durchtrete, dann passiert... nicht viel. Wenn ich langsam bzw. gefühvoll drauftrete beschleunigt er viel schneller.

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Mittwoch, 22. Oktober 2008, 21:06

So etwas ähnliches ist mir auch schon aufgefallen! :shock: Und zwar in höheren Gängen, da beschleunigt er subjektiv besser, wenn ich das Gaspedal langsam bis Vollgas durchtrete. Gebe ich gleich schmackes, fühlt sich das komischerweise nicht so flott an. In den unteren Gängen ist aber alles so wie es sein muss!....komisch :lol:
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Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Babymaserati« (22. Oktober 2008, 21:12)

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Mittwoch, 22. Oktober 2008, 21:12

Ja, so bis zum dritten Gang geht es. Aber spätestens im 4. Gang geht das nicht mehr und ist sogar nicht subjektiv, hab das inzwischen schon ein paar MAL getestet. Sind locker 10 km/h Unterschied, wenn ich bei Punkt a) voll durchtrete bis Punkt b) oder bei Punkt a) langsam beschleunige bis Punkt b).

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mikomue

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Mittwoch, 22. Oktober 2008, 21:46

Der Grande Punto ist schon ein merkwürdiges Auto, wäre ich bloß bei Opel geblieben, wenn da was defekt war, war es eigentlich immer eindeutig und für die Werkstatt leicht zu diagnostizieren.

Bei meinem Leihwagen (Grande Punto) mit 77PS geht das ohne Probleme mit dem "voll durchtreten" auch im 5.Gang. Normalerweise sollte die Motorsteuerung ja auch so intelligent sein, dass sie die Gaspedalstellung in optimalen Vortrieb umsetzt, wenn ich das Gaspedal voll durchtrete. Bei meinem ersten Auto (noch mit Vergaser) war das auch so, dass man das Gaspedal nicht voll durchtreten durfte für die max. Leistung aber bei so modernen Motoren (siehe Werbung auf der Fiat Homepage) sollte das nicht passieren.

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bart

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Mittwoch, 22. Oktober 2008, 21:51

Hallo,

ich habe seit September einen GP mit diesem Motor. Der Wagen stand seit Februar 2008 - also auch gute 6 Monate.

Zuerst einmal möchte ich vor obskuren Vergleichen mit einem Corsa B oder ähnlichen Wägelchen warnen: Das geht einfach nicht.
Aber warum?

1) Der Corsa ist wesentlich leichter, ich schätze MAL 300kg - schließlich ist dieser einiges kleiner. Das Mehrgewicht wird nicht ausschließlich durch das Größenwachstum erreicht, sondern vor allem auch durch die erhöhte Sicherheit, die ein modernes Fahrzeug bietet. Die gesetzlichen Anforderungen zur Mindestsicherheit eines Fahrzeugs sind in der Zeit, seit der Corsa B auf den Markt KAM, extrem stark gestiegen.

2) Der GP hat mehr Komfort. Komfort kostet Leistung, denn alle elektrischen Verbraucher im Fahrzeug werden vom Motor mit angetrieben. Das fängt schon bei so kleinen Dingen wie der Lüftung an, auch wenn hier der Leistungsabfall kaum spürbar sein wird. Schaltet man aber Licht, Klimaanlage und Radio ein, spürt man das schon sehr stark.

3) Der GP ist ein sauberes Auto. Naja, zumindest ist er nicht so eine schmuddelige Dreckschleuder wie der alte Corsa. Auch hier haben schärfere gesetzliche Rahmenbedingungen in den letzten 15 Jahren großen Druck auf die Hersteller ausgeübt, schadstoffärmere Fahrzeuge zu bauen. Um die Euro-4-Norm zu schaffen sind Techniken im Einsatz, die sich teilweise negativ auf die Leistung eines Motors auswirken. Speziell bei Dieselmotoren hat das sogar zu höheren Verbräuchen geführt (Dieselfilter!).

4) Drehmoment. Ja, hat er. Irgendwo. Der Motor hat 95 PS, aber eben nicht viel Drehmoment. Weiterhin erreicht er sein maximales Drehmoment auch erst irgendwo um die 4500 U/min und damit bspw. wesentlich später als das 77-PS-Triebwerk. Das ist eben die Charakteristik dieses Motors. Drehmoment ist ein wichtiger Faktor bei der "Spritzigkeit" - natürlich neben dem Drehwillen des Motors. Da diese Maschine nun MAL nicht vor Drehmoment überquillt (man denke auch wieder an die Abgasvorschriften), fährt es sich gefühlt lahm. Das ist ein Punkt, den es beim Fahren unbedingt zu beachten gilt: Immer kräftig Runterschalten, wenn man ausnahmsweise MAL beschleunigen möchte.


Der StarJet-Motor ist eben auf Sparsamkeit ausgelegt (trotz der höheren Leistung).

Ich finde, er ist trotzdem ein schöner Motor - toll zum entspannten Dahingleiten. Hier ist besonders der 6. Gang eine Freude auf der Landstraße.

Eine Sache könntest du MAL probieren: Lass doch MAL eine aktuelle Version der Motorsteuerungssoftware aufspielen. Ich habe das bei mir vor dem Kauf noch machen lassen und rein subjektiv ist fährt es sich seitdem "spritziger" ;-)

Mein Grande Punto: 1.4 16V; 47,8 PS (Prüfstand); Dynamic - echtes Ersatzrad, Lenkradschonbezug (Tigerfellimitat), Schafswollsitzschonbezüge, umhäkelte Klorolle, diverse Stofftiere im Sichtfeld, Windabweiser, Schmutzfänger, Sicherheitsreflektoren, toter-Winkel-Spiegel


mikomue

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Mittwoch, 22. Oktober 2008, 22:12

@bart: Wenn der Punto normal geht, ist das alles vollkommen in Ordnung, und deiner scheint ja ok zu sein. Meiner leider nicht, was die Messwerte belegen!

übrigens:
- Corsa B 1.2 16V: Leergewicht 950kg, erfüllt Euro 4 bereits mit BJ98
- mein Grande Punto 1.4 16V: Leergewicht 1150kg
- also wenn ich beim Corsa Lüftung, Klima, Licht ... einschalte, beschleunigt er trotzdem noch ordentlich.

Ich habe bei Probefahrten einen anderen Grande Punto mit 95PS gefahren, dort war die Leistung deutlich besser und meiner Meinung nach völlig ausreichend, dafür aber das Fahrwerk etwas schwammig. Jetzt habe ich ein straffes Fahrwerk und einen schlappen Motor :-(

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »mikomue« (22. Oktober 2008, 22:18)

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puntofanatic

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Mittwoch, 22. Oktober 2008, 22:15

Umgekehrt wäre es wohl besser gewesen weil am fahrwerk kann man immer was machen.
FIAT ist kein Auto sondern Religion!!!

mikomue

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Mittwoch, 22. Oktober 2008, 22:20

Am Motor hoffentlich auch, sonst bin ich den Fiat ganz schnell wieder los.

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puntofanatic

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Mittwoch, 22. Oktober 2008, 22:21

Du musst immer positiv denken. Vielleicht braucht dein auto ja nur zuneigung das er seine leistung entfaltet :-D. ( Irgendwie muss man dich halt aufmuntern weil das mit deinem GP ist verdammt sch***** )
FIAT ist kein Auto sondern Religion!!!

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mikomue

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Freitag, 24. Oktober 2008, 16:12

So ich habe mein Auto wieder, und welch Wunder, jetzt fährt es sogar so wie man es eigentlich erwartet.

Die Ursache war relativ simpel und eigentlich unverständlich, dass so etwas passieren kann:
Der Zahnriemen war nicht richtig aufgesetzt, so dass die Steuerzeiten der Ventile um einen Zahn versetzt zur Kurbelwellenstellung war. Wie das bei einem Auto im Werk passieren kann, ist mir unverständlich. Die Frage die ihr (mit ebenfalls Leistungsproblemen) euch stellen solltet: "War das ein Einzelfall, oder kommt das öfters vor?"
Wohl gemerkt, das Auto hatte nur 8km auf dem Tacho, wo ich es das erste MAL besichtigt habe. Und ich glaube kaum, dass jemand in der Werkstatt in der Zwischenzeit den Zahnriemen abgenommen hatte.

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puntofanatic

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Freitag, 24. Oktober 2008, 16:16

Das freut mich für dich jetzt wirst du spaß haben damit :-D
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Mittwoch, 14. Januar 2009, 21:55

hat jemand solche beschleunigungswerte wie sie der "mikomue" oben geschrieben hat auch für den T-Jet? Ich währe euch sehr dankbar.

Mein Grande Punto: T-Jet, crossover schwarzmetallic, 7x17" MSW 11, G-Tech Zusatzsteuergerät, rote Bremssättel, getönte Scheiben


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37

Donnerstag, 15. Januar 2009, 00:33

Zitat

Original von mikomue
Der Zahnriemen war nicht richtig aufgesetzt, so dass die Steuerzeiten der Ventile um einen Zahn versetzt zur Kurbelwellenstellung war.


ich weiß zwar nicht ob ich auch so ein Verlust hab da ich mit der leistung eigentlich zufrieden bin,

aber checken würde ichs jetzt aber doch, wie haben die des eigentlich gesehn dass der riemen falsch aufgesetzt war? woran erkennt man das?
Mein Grande Punto

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stupid

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Donnerstag, 15. Januar 2009, 09:20

Frag ich mich auch grad.

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Mittwoch, 20. Mai 2009, 18:40

Nix neues? Keine antwort nach der langen Zeit? :(

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Donnerstag, 21. Mai 2009, 01:45

Sorry, aber der Fiat ist weg, wir sind keine Freunde gewurden. Deshalb schaue ich nur noch selten ins Forum.

Die Steuerzeiten wurden von der Werkstatt gemessen und dabei der Fehler festgestellt. Wie die das machen weiß ich leider auch nicht.

Grüße Micha

Mein Grande Punto: Racing 1.4 16V 95PS, seit 09/2008 mit Prins VSI


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