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mikomue

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Sonntag, 19. Oktober 2008, 20:16

Grande Punto 1.4 16V 95PS fehlende Leistung

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Hallo zusammen,

ich habe jetzt seit Sep. 08 einen 1 Jahr alten Grande Punto (EZ09/2007, bisher 2200km), der beim Kauf fast keine Kilometer weg hatte, d.h. 1 Jahr fast nur gestanden hat.

Leider haben wir schon sehr schnell nach dem Kauf festgestellt, dass das Auto keine so richtigen Durchzug hat. Oberhalb von 4000U/min geht es noch einigermaßen, aber darunter ist die Beschleunigung im 4./5./6. Gang subjektiv echt miserabel.

Wir hatten als Ersatzauto schon einen Grande Punto mit 77PS, der geht deutlich besser.

Ich habe mir auch eine alte AMS besorgt um zu untermauern, dass das Empfinden nicht nur subjetkiv ist. Dort braucht ein gleich motorisierter Punto von 80-120km/h im 5. Gang 18s (unser Auto 26s) und im 6. Gang 27s (unser Auto ca. 45s!!!).

Das Auto ist jetzt das zweite MAL in der Werkstatt aber diese ist noch ratlos, im Fehlerspeicher ist nichts gespeichert.

Hat jemand schon ähnliche Erfahrungen gemacht und woran könnte es liegen? Ich wäre dankbar für eure Tips.

Micha

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Grande Peppi

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Sonntag, 19. Oktober 2008, 20:27

RE: Grande Punto 1.4 16V 95PS fehlende Leistung

Möchte dir ja nix schlechtes einreden jedoch wenn ne Fiat-Werke schon so anfängt dann viel spaß!

ich kenne das von meiner Werke und da stand ein Iveco vom ADAC. Der hat eine ZV und die öffnete bei starkem rütteln am Fahrzeug die Türen. Dieses Problem ging soweit, dass Leute von IVECO aus Italien in unsere Werke kamen um sich dieses Problem anzuschauen. Ich durfte 2 ganze 6-Tage-Wochen mit den hirn-, und ahnungslosen Typen schaffen und es waren immerhin Ingeneure!!

LG Peppi

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puntofanatic

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Sonntag, 19. Oktober 2008, 20:46

benzinpumpe, zündkerzen, einspritzung, ölwechsel ( aufgrund der langen standzeit )usw. hat deine werke schon alles kontrolliert???? Hast du ihm auch schon ordentlich MAL die sporen gegeben???
Der 1.4 8V zieht schon gut gell???

Gruß, Stefan
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Babymaserati

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Sonntag, 19. Oktober 2008, 20:57

Ich weis nicht, ob das bei den heutigen Sprit noch so ist, aber bei so einer langen Standzeit können die Einspritzdüsen verharzen. Da kann man so einen Einspritzdüsenreiniger ausprobieren, vielleicht hilft es.

@puntofanatic: Kann ich nur zustimmen, solange es nicht bergauf geht! :lol:
Mir nach, ich folge!

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mikomue

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Sonntag, 19. Oktober 2008, 20:58

Habe der Werkstatt schon schriftlich mit auf den Weg gegeben, was ich erwarte (Lösung des Problems bevor ich das Auto wieder bekomme) und dass ich wenn sie es nicht gebacken bekommen eine Wandlung fordere. Bis ich meinen Fiat wieder bekomme, fahre ich jetzt einen mit 77PS, leider jedoch nur mit 3 Türen. Gerade mit einem kleinen Kind fehlen da schon die hinteren 2 Türen.

Der Motor läuft sonst sehr kultiviert und ohne irgentwelche Aussetzer, mag halt bloß nicht so richtig beschleunigen. Deshalb würde ich die Zündkerzen ausschließen.

Ich habe das Auto auch schon über die Autobahn "gejagt". Wenn man über 4000U/min bleibt, hält er auch die Geschwindigkeit bis 180km/h. Es dauert jedoch recht lange, bis man auf die Geschwindigkeit kommt. Angeblich soll ja der Motor über eine von Opel adaptierte Twinport-Technik verfügen, vielleicht stimmt damit und der zugehörigen Steuerung etwas nicht?

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puntofanatic

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Sonntag, 19. Oktober 2008, 21:00

Stimmt bergauf auf der autobahn mit ein bisschen gepäck und klima da ist nichts mehr mit beschleunigung. Aber es kommt halt auf den berg an :-D ich finde er geht auch bergauf ziemlich gut.Gruß
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Stöckchen

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Sonntag, 19. Oktober 2008, 21:17

Leute ich weiß garnicht was ihr von einem Auto mit einem Leergewicht von 1100Kg und einem Hubraum von 1,4 Litern erwarten wollt mit 95 PS??
Es ist kein Rennwagen sondern ein solider kleiner Wagen der wenig verbraucht und trozdem gut voran kommt.
Ich habe auch den 1,4er mit 95 PS seit letztes Jahr Juli. War am Anfang auch enttäuscht von dem Auto vorallem weil ich vorher den 1,9er Diesel mit 130 Ps hatte aber mit der Zeit hat sich mein kleiner ganz schön gemacht. Erreiche locker meine 190Km/h auf der Autobahn (mit 18 Zoll felgen und 225er Reifen). Klar nicht in windeseile aber es geht. Verbrauch liegt bei 7,2 Liter was auch vollkommen zufrieden ist. Die ersten 15000 Kilometer KAM auch nichts aus meinem aber mittlerweile knapp 19000 geht er recht gut.

Geduld Geduld gib dem neuen Motor vorallem weil er so lange stand erstmal die Gelegenheit und Möglichkeit sich zuentfalten.

Gruß ;-)

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Punto188

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Sonntag, 19. Oktober 2008, 21:18

Bist du schon einen anderen 1.4 16V gefahren?

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Sonntag, 19. Oktober 2008, 21:31

Hatte auch schon einen 95 PSler als Ersatzwagen. Der Motor ist schon relativ Durchzugsschwach sicher nicht der flotteste Motor von Fiat, aber für Stadt/Land ausreichend. Die 1.4 8v sind da schon bisschen spritziger! ;-)
ABARTH////////////////////////////////////////////

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mikomue

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Sonntag, 19. Oktober 2008, 22:23

Hallo zusammen,

ich bin auch schon einen anderen Punto mit 95PS gefahren, dieser hatten nicht die Probleme. Wegen der Probefahrt mit einem anderen 95PSer habe ich mich für den Motor entschieden, ohne zu wissen, dass die Unterschiede zwischen dem einen und anderen Motor so groß sind.
Außerdem:
- der 1.4 mit 77PS, den ich jetzt als Ersatzwagen habe, geht deutlich besser!!!
- der gleiche Wagen in AMS beschleunigt um Welten besser, die normale Streuung liegt da im Sekundenbereich, nicht aber fast 20sek mehr beim Beschleunigen (siehe oben)!!!
- Ich hatte davor einen Corsa B mit 65PS, der war zwar etwas leichter, ging aber trotz 30PS weniger deutlich besser

Also bitte nicht solche Kommentare wie "was erwartest du von "95PS". Mir wäre konstruktive Hilfe lieber, da ich sonst mit dem Fahrzeug zufrieden bin und eigentlich das Auto nicht unbedingt wandeln möchte.

Laut ADAC sollte der Motor spätestens nach 3000km die volle Leistung haben.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »mikomue« (19. Oktober 2008, 22:28)

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Sonntag, 19. Oktober 2008, 22:29

Kann ich dir nur zustimmen, habe auch schon öfters den vergleich selber gehabt 1.4 8V gegen 1.4 16V ( gleiche bereifung ) und der 16V ist irgendwie um nicht viel besser, sorry.
@mikomue:Sag MAL wie viel km bist denn jetzt eig. gefahren seit dem er so lange gestanden ist??? Kenn das problem von nem Civic der übern winter draußen gestanden ist, da wechselten wir das öl und sind 2000km gefahren und danach ging er wieder wie am anfang.

Gruß
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mikomue

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Sonntag, 19. Oktober 2008, 22:36

Habe den Wagen mit 121km im September gekauft und seit dem in einem Monat ca. 2100km selbst gefahren. Zum Teil auch längere Strecken über Autobahn mit wechselnden Lastverhältnissen. Die Leistung hat sich während der ganzen Zeit kaum verbessert. Fahre pro Woche ca. 500km meist über Landstraße und es ist schon erschreckend, wenn man nicht einmal einen Corsa mit 45PS am Ortsausgang abhängen kann.

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Sonntag, 19. Oktober 2008, 22:42

Das war anfangs halt beim civic auch, ich würde das ganze noch 1 monat beobachten ( ich weiß es nervt wenn nichts weitergeht ) und dann sollen die sich das MAL genauer ansehen. Das mit dem corsa ist halt sch*****, ist da denn das richtige steuerkastl drinnen in deinem???

Gruß
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K@ndy

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Montag, 20. Oktober 2008, 07:00

Der 1,4 16V hat einen Luftschlauch, über welchen die Motorsteuerung im unteren Drehzahlbereich so verändert wird, dass er nicht ganz so lahm ist.
Wenn dieser Schlauch z.B. geknickt ist, dann verhält sich der Motor so ähnlich wie von dir beschrieben ...

.

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kuame

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Montag, 20. Oktober 2008, 09:58

Nach langer Standzeit sollte in jedem Fall ein Ölwechsel erfolgen.

Mein GP hat von 12/2005 (Erstzulassung) bis zum 01/2008 (Kauf durch mich) nur 2500km abgerissen. War wohl auch etliche Monate nur aufgebockt, also noch extremer was die Standzeit angeht. Ich habe von Beginn an die volle Leistung gehabt. Konnte zumindestens keine Leistungssteigerung feststellen und geht auch wie 66kW. Ein Motor "entfaltet" sich nicht. Habe mich bei mehreren Fachleuten wegen den Wartungsarbeiten bezüglich der Standzeit erkundigt: Reaktion: "Mach nen Ölwechsel und gut." So auch gemacht und seit 20.000km keine Probleme.

@mikomue: Dein Motor hat in jedem Fall einen Defekt, nur das eben kein Sensor einen Fehler meldet. Entweder weils nichts zu melden gibt (Fehler nach Sensor?) oder ein Sensor defekt ist.
Bei deinem Problem könnte man noch die Ansaugwege auf Verstopfung kontrollieren (vielleicht kurz MAL ohne Luftfilter und Ansauggedöns fahren - nur als Test). Eventuell vorhandene Benzinfilter wechseln. In jedem Fall ne Meßfahrt mit dem Examiner machen lassen und die Luftmasse, sowie die Einspritzmengen mitloggen. Zur Feststellung der korrekten Benzinzufuhr. Ist softwaretechnisch kein Problem, bedeutet eben nur Aufwand für die Werke. Und der Meister sollte ein Diagramm interpretieren können (soll wohl vorkommen das manche dies nicht können ;-) ).

Eine Sache noch, die Bremsen sind alle frei und nichts schleift? Manchmal ist die Lösung recht simpel.

viel Glück ...

edit: Selbst bei 0km sollte der Wagen schon seine normale Leistung entfalten. Nur der Verbrauch an Öl und Treibstoff kann erhöht sein. Alles andere ist inakzeptabel. Und Leistungsteigerungen durch Einfahren liegen wohl eher im Bereich von wenigen Prozent oder im Bereich der Märchen.
gruss kuame

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Montag, 20. Oktober 2008, 13:29

Zitat

Original von K@ndy
Der 1,4 16V hat einen Luftschlauch, über welchen die Motorsteuerung im unteren Drehzahlbereich so verändert wird, dass er nicht ganz so lahm ist.
Wenn dieser Schlauch z.B. geknickt ist, dann verhält sich der Motor so ähnlich wie von dir beschrieben ...

.


Vll kannst du das mit dem Luftschlauch ein bisserl näher erläutern, damit ich den auch finde.

mikomue

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Montag, 20. Oktober 2008, 20:33

Ich habe grade gesehen, dass zum Teil die gleichen Leute auf meinen Beitrag zum gleich Thema bei Motor-Talk antworten. Damit das nicht ausufert, werde ich mich MAL auf das Forum hier konzentrieren.

Mich würde auch brennend interessieren, wo der Luftschlauch sitzt.

Die Bremsen sind meiner Meinung nach ok, wenn man auskuppelt rollt das Auto ohne große Verzögerung weiter.

Das Auto ist ja jetzt seit Di letzte Woche in der Werkstatt, zunächst wurde erst MAL untersucht, ob die Gasanlage Ursache für den Leistungsverlust ist. Die schlechte Gasannahme ist im Benzin- und Gasbetrieb gleich. Nachdem die Gasanlage gründlich untersucht wurde scheidet diese wohl als Ursache aus. Auch wenn man die Gasanlage deaktiviert läuft das Auto nicht besser.

Ich hoffe MAL, dass die Werkstatt die messtechnische Überprüfung macht und anschließend mit den Werten was anfangen kann.

Das die Leistung auch schon bei Null km nahezu vollständig vorhanden sein sollte habe ich auch schon von einem befreundeten Fahrzeugtechnik-Ingenieur (BMW) bestätigt bekommen. Demnach sehe ich auch nicht ein, das Fahrzeug noch ein paar 1000km zu fahren mit der Hoffnung es würde besser werden.

Sollte alles nichts helfen, werde ich MAL nach dem Luftschlauch schauen.

Hat jemand schon Erfahrungen mit dem Fiat-Kundenzentrum gemacht, gibt es dort brauchbare Unterstützung falls es der Händler nicht auf die Reihe bekommt?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »mikomue« (20. Oktober 2008, 20:59)

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18

Dienstag, 21. Oktober 2008, 09:58

War Dein Auto schon MAL auf einem Leistungsprüfstand?
Dann wüsste man zumindest, ob er seine Leistung entwickelt oder nicht.
Ansonsten könnte noch ein Defekt des Phasenstellers vorhanden sein.
Gruß, cings

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Dienstag, 21. Oktober 2008, 10:26

Den Wagen auf den Prüfstand und wenn er deutlich weniger Leistung als die angegebenen 95 PS hat kannst Du ihn ohne wenn und aber zurückgeben, sprich wandeln.
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Dienstag, 21. Oktober 2008, 20:43

Habe mich schon beim ADAC erkundigt. Dieser empfiehlt eine Leistungsmessung erst nach 3000km Laufleistung, meiner hat jetzt 2200km weg. Allerdings wird mich das auch nicht weiter bringen. Die Werkstatt hat ja schon eingesehen, dass was nicht stimmt.

Fehlt nur noch die richtige Diagnose.

Sollten sie den Fehler nicht finden, fordere ich natürlich eine Wandlung und notfalls lasse ich die Leistung auch auf einem Prüfstand dokumentieren.

Wir wollen morgen MAL hin zur Werkstatt um zu schauen, ob es schon Fortschritte gibt.

Kann mir jemand erklären, was der Phasensteller macht und wo der sitzt?
Edit: Habe gerade einen guten Beitrag zum Phasensteller gefunden, wenn dort was nicht richtig funktioniert, müsste sich dies in schlechter Leistung in bestimmten Drehzahlbereichen äußern.

Bisher kommen meiner Meinung nach folgende Ursachen in Betracht:
- geknickter Luftschlauch
- Defekt des Phasenstellers
- falsche Software (für Überführung im Werk)???

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »mikomue« (21. Oktober 2008, 21:52)

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