Grande-Punto.de

so, da mir das ganze keine ruhe lässt (mein werkstatttermin ist ja erst in über einer woche, u. das geräusch ist aber jeden tag da), hab ich MAL etwas getestet. mittlerweile bin ich mir nicht mehr sicher obs wirklich das getriebe ist.

hab mich mit einem freund unterhalten, der viel mit motoren u. getrieben zu tun hat (hauptsächlich lkw) u. der meint auch dass es nicht das getriebe sein kann.

grund ist die symptomatik, die einfach nicht dazu passen will.
hab heute beim heimfahren einiges probiert, ergebnis ist interessant.

das geräusch ist ja in allen gängen zu hören, aber eben mit steigender geschwindigkeit, darum war das getriebe zuerst naheliegend. nun ist es aber so, dass ich, wenn das geräusch grade stark auftritt, auskupple. dann fällt die drehzahl u. das geräusch ist erstmal weg (dabei rolle ich je nach gang natürlich mit 30-60km/h weiter).

nun sollte doch schon hier noch etwas zu hören sein, denn solange ich den gang eingelegt lasse, dreht das getriebe doch weiterhin (weil die räder ja rollen u. somit über die antriebswellen u. das diff das getriebe weiter bewegt wird), aber da hört man garnix (reifen u. radlager sind also völlig leise).
nun mache ich folgendes, ich bleibe weiter auf der kupplung u. gebe vorsichtig gas, damit ich auf die selbe drehzahl komme, bei der das geräusch vorher bei eingekuppeltem zustand auch da war u. siehe da, es ist wieder da, obwohl die kupplung nachwievor getreten ist u. somit keine verbindung zwischen motor und getriebe mehr besteht.

nun würde man natürlich gleich sagen "ok, dann muß es ja der motor sein, der die geräusche macht". aber auch da ist etwas seltsam.

das geräusch hat ja je nach gefahrenem gang eine unterschiedliche geschwindigkeit (immer bei ca. 2200U/min getestet), kupple ich nun in diesem gang aus u. mache obiges spiel (kupplung gedrückt lassen u. drehzahl mit dem gas wieder auf die vorher gefahrene erhöhen), dann tritt das geräusch in der selben geschw. auf wie im vorher gefahrenen gang. es ändert sich also mit dem vorher gefahrenen gang u. das trotzdem dass bei dem test die kupplung getreten ist u. damit ein zusammenhang motor/getriebe nicht mehr gegeben sein kann.

an dem punkt bin ich dann gedanklich ausgestiegen, weil ich keinen zusammenhang mehr sehe bzw. die symptome auf nichts wirklich schließen lassen.

das getriebe? warum hört man es dann im ausgekuppelten zustand auch?
der motor? warum ist das geräusch dann vom gefahrenen gang abhängig, selbst wenn ausgekuppelt ist?
der drucklager der kupplung? beim ein/auskuppeln hört man jedoch keine veränderung des geräusches.

falls von den schrauberprofis hier keiner mehr eine idee hat, bin ich mit meinem latein am ende, denn irgendwie passt keine lösung gänzlich zu den geräuschen. ich dreh noch durch!! :lol:

lg

PS: bringe ich den motor am stand auf die obige drehzal (egal ob mit eingelegtem gang u. ausgekuppelt od. leerlauf u. kupplung raus) hört man garnichts od. nur so wenig, dass es auch ein "normales" motorengeräusch sein kann.

hallo leute!

kurzes update:

habe meine bella macchina heute abgegeben, damit meine werkstatt den geräuschen endlich auf die spur kommt. wird wohl 2-3 tage dauern, dafür hab ich i.d. zwischenzeit einen knallroten 500 cabrio bekommen. hoffe das wetter spielt die tage mit, dann kann ich als kleines "schmerzensgeld" zumindest offen fahren :-D

als ich ihnen gezeigt habe dass die angeblichen getriebegeräusche auch im leerlauf (kupplung gedrückt) mit gasgeben auf die gleiche drehzahl wie beim fahren erzeugt werden können, waren sie so ratlos wie ich.
ich hoff ja, dass nach dem abbauen des getriebes irgendwas augenscheinliches zu sehen ist, was das problem erklärt. mittlerweile denke ich nämlich das es weder das getriebe, diff, etc... noch der motor ist. tipp jetzt eher auf kupplung od. zms, auch wenn die sympthome dafür recht seltsam sind.
MAL sehen, entweder weiß ich bald mehr od. hab dann die erkenntnis dass ich mir überlegen muß wies weitergeht, wenn sie nix finden können. so zu fahren macht jedenfalls keinen spass, denn ich wollte mir für knapp über 10k€ (ja, in Ö sind die autos teuer als in D) eig. keine "alte strassenbahn" zulegen u. so hört er sich in etwa an. gg

hab gestern noch etwas mit schrecken entdeckt.
am rechten kotflügel platz, relativ weit unten beim schweller, der lack ab (bereits ein paar cm großer fleck mit blankem blech) u. es blüht!! sollte die karre nicht verzinkt sein u. daher nicht rosten? nicht MAL mein alter marea kannte sowas.
langsam bin ich mir nicht mehr sicher ob der tausch stilo, punto wirklich so eine gute idee war. der punto hat zwar die bessere ausstattung, das bessere fahrwerk u. innen die bessere verarbeitung, aber was jetzt alles auftaucht ist für ein 4 jahre altes auto mit 60.000km doch etwas unwürdig.
hab ihnen das heute auch gezeigt u. da schauten sie auch etwas verdutzt, meinten da wird wohl beim lackieren bzw. beschichten was daneben gegangen sein.

werde mich wieder melden wenns news gibt :-)

lg

hallo zusammen!

nachdem ich heute mein baby wiederbekomme habe, möchte ich gerne posten was nun eigentlich defekt war.

es wurden alle lager der hauptwelle im getriebe getauscht, eine antriebswelle und der zweimassenschwung (zms).

die antriebswelle hatte spiel, versursachte das geräusch aber nicht (neue blieb dann aber drin)
der zms hatte großes spiel, der neue scheinbar nochmehr (muß wohl so sein), neuer blieb dann auch drin.

wirklicher grund waren im endeffekt scheinbar die lager der hauptwelle im getriebe, welche komplett gewechselt wurden. das geräusch ist leider aber immer noch da, allerdings viel leiser u. nun durchaus zu verschmerzen (fast nur im zweiten gang).
der erste gang ging vorher nur mit mühe rein, die anderen auch nicht besonders leicht, nun flutschen die gänge butterweich.

ganz weg wird man das geräusch wohl nicht bringen, aber so leise wie es jetzt ist u. wie butterweich jetzt die gänge gehen, bin ich soweit erstmal zufrieden. MAL sehen ob es so bleibt od. mit der zeit wieder lauter wird.

alles wurde auf gebrauchtwagen-garantie erledigt + lackieren des vorderen linken kotflügels, wo scheinbar beim lackieren im werk etwas daneben ging u. der lack abplatzte (bis zum nackten blech)
vielen danke dafür an meinen freundlichen (leihwagen war ebenfalls gratis u. das für fast 2 wochen).
es dauerte etwas länger alles zu machen u. beim nach dem einbau des getriebes war plötzlich auch noch der kupplungs geber zylinder undicht, also nochmal das ganze raus.

ich hoffe das wird nicht als verbotene werbung gesehen, aber wer in OÖ einen bemühten fiat-händler sucht, dem kann ich fiat schmidberger in kematen empfehlen, da ist man schienbar noch kunde u. keine nummer. :-D

lg

hallo,

also ich muss jetzt hier MAL kurz von meinen Erfarungen mit dem Grande Punto -EMO berichten und hoffe jemand kann mir evtl. was hilfreiches dazu schreiben. Hab meinen Punto jetzt seit November 2006, seither sind ständig die Lager kaputt. Kurz bevor die Garantie ausgelaufen ist (200 war so ein komisches Geräusch im 5. und 6. Gang zu hören. Der Fiathändler hat mir dies dann bestätigt und die Lager im Getriebe wurden erneuert. Hab mich noch gefreut, dass dies noch innerhalb der Garantiezeit war. Tja, aber dabei blieb es leider nicht kurz darauf war gleich die Batterie kaputt (50.km), dann beim Einschlagen des Lenkrades ein lautes Geräusch. Der Händler meinte das mit dem Geräusch sind die Radlager angeblich Schmutz. Bei 64. Km (Oktober 2009) waren dann wieder Geräusche in verschiedenen Gängen zu hören diesmal war es mehr ein pfeiffendes Geräusch im 4. Gang, das angeblich nur ich zu hören schien. Ich fuhr ingesamt 3 MAL zum Fiathändler und machte ihn darauf aufmerksam, dass da was nicht stimmt. Ich hatte echt Panik, und bestand darauf dass der Fiathändler mein Getriebe nochmal nachkuckt. Das Ergebnis war Zahnr.wellen u. Lager erneuert. Da das Auto noch nicht ganz 3 Jahre alt war bekam ich von Fiat 50% auf die durchgeführten Reparaturen. So nun haben wir wieder kurz vor Weihnachten und die Lager sind schon wieder kaputt (95.KM). Der Fiathändler weiß auch nicht mehr was er sagen soll er weiß nicht woran es liegt und sagte nur er hat sonst noch nie bei dieser Automarke ein Getriebe repariert. Mir wird schon ganz schlecht, wenn ich an die Zukunft denke wie soll das denn weiter gehen mit diesem Auto wenn niemand weiß woran es liegt. Kann mir evtl. jemand weiterhelfen bzw. oder ne Ahnung warum die Lager ständig erneuert werden müssen?

lg

hallo kamue!

so von der ferne ist das schwer zu sagen, weil dass alles u. nicht sein kann.
es käme in frage dass die reparaturen nur provisorisch gemacht wurden (weil fiat sich die kosten sparen wollte) u. des daher immer wieder kommt.
kann sein dass die wellen im getriebe nicht sauber rund laufen u. daher die lager so schnell kaputt gehen. kann auch sein dass schlechtes material für die rep. verwendet wurde od. die rep. unsachgemäß ausgeführt wurde (lager wurden vielleicht falsch eingebaut od. beim zusammenbau beleidigt).

jedenfalls würde ich bei einer getriebe-rep. die nur ca. 30tkm hält MAL dort etwas auf den putz klopfen, schließlich hast bei der zweiten rep. ja 50% selbst bezahlt. darf man fragen wie hoch die kosten damals waren? (vielleicht kann man damit einschätzen was wirklich gemacht worden ist).

normal ist da jedenfalls nicht. der punto hat zwar so manche "krankheit", aber wenn etwas wie ein getriebe (was leider durchaus vorkommt bei fiat) MAL richtig gemacht wurde, dann sollte es da so schnell nix mehr geben.

lg

Hallo stilo27,

erstmal vielen Dank für Deinen Beitrag, also ich hab das zweitemal 600 € bezahlt.

lg