Grande-Punto.de

Hallo Steve,

eine Freigabe von Fiat gibt's dafür nicht, du handelst also auf eigenes Risiko. Mittelfristig macht das Ethanol wahrscheinlich keine merklichen Probleme, wie es aber mit der Dauerhaltbarkeit aussieht, kann hier wahrscheinlich noch niemand sagen.
Mir ist allerdings nicht ganz klar, was du dir vom Ethanol versprichst. Es hat (bei geringerer Energiedichte und dementsprechend höherem Verbrauch!) zwar eine höhere Klopffestigkeit (Oktanzahl) selbst als Superplus, wodurch es sich höher verdichten lässt bzw. mehr Frühzündung zulässt. So lässt sich prinzipiell zwar eine höhere Motorleistung erzielen, was aber nur funktioniert, wenn der Motor auch auf das Ausnutzen der höheren Klopffestigkeit ausgelegt ist wie spezielle Bi-Fuel-Modelle. Bei einem normalen Benziner wird Ethanol genauso wenig etwas bringen wie die teuren 100-Oktan-Superplus-Varianten.

Gruß
Flo

Das gabs schon MAL in der Weimarer Republik im Jahre 1925 und wurde als "Monopolin" bezeichnet. Waren 25 % Ethanol drin.

Auf Grund der aggressiven Wirkung des Kraftstoffes auf das Material ist dieses nicht für Serienmotoren geeignet. Bereits E10 (10% Ethanol) ist an dieser Tatsache gescheitert.

Mir wäre der Versicherungsschutz lieber als das unkalkulierbare Risiko der Materialverträglichkeit und vor allem die angebliche Mehrleistung. Sogar dieser Schumacherkraftstoff von Shell war nur Augenwischerei für Leute, denen man den Schulabschluss wieder wegnehmen sollte, was soll bei einer erhöhten Beimischung von Ethanol denn rumkommen? 0,5 PS? Abgesehen davon dürften sich die Abgaswerte ändern.

Also hab mit E85 Rumprobiert. Ist je nach Motor verschieden. Wichtig ist das er nicht zu Mager läuft. Die Benzinpumpe darf nicht Trockenlaufen usw...
Fahre beim Polo 1.6 8V ca. mit E50 und es geht Tip top. Durchzug ist besser und verbrauch ist von 7.1 auf 7.3l im Schnitt gestiegen. Ersparnis pro 100KM 1.20Fr. Abgaswerte sind besser geworden.

Clio 1.8 8V läuft ca. mit E30. Untenrum etwas besserer Durchzug bei gleichem verbrauch. Ersparnis pro 100KM 30.-Rp. Abgaswerte ganz leicht besser.

Beim Clio Fahr ich mit Ethanol wegen der Klopfestigkeit und dem höheren Sauerstofanteil im gemisch. Beim Polo um zu Sparen und hatte die Hoffnung das er etwas besser Zieht.

Ob der Motor Mager läuft erkennt man unter anderem daran ob die Temp. steigt!

Habe beim Abarth auch schon E85 getankt. Er gieng weniger gut und hat mehr Eingespritzt. Könnte an denn 2 Lamdasonden liegen das er gemerkt hat das er mehr braucht. Verbrauch um 20% gestiegen und kosten +/- 5.Rp. Pro 100KM Abgasverhalten. Keine Ahnung!!!

Beim Abarth fahre ich wieder mit 100% Super Plus 98.

Ist also sehr unterschiedlich. Das Problem mit denn Schläuchen usw... wirst du nur mit Fahrzeugen die älter als 15Jahre sind habe. Clio Jg. 1992 bis jetzt keine Probleme!

Der Grund um E85 zu Tanken ist aber meiner Meinung nach nicht die Ersparnis! Bei uns in der Schweiz wird Ethanol aus Holzabfällen gewonnen.

Die Co2 Bilanz fällt einiges besser aus als bei Fossilen brennstoffen. Ist zwar nicht so gut wie bei Compogas aber immer noch sehr viel besser!!! Die Abgaswerte werden sich eher verbessern als verschlechtern! Da der Energiewert im Betriebstoff selber jedoch niedriger ist kann der Mehrverbrauch je nach Fahrzeug und gemisch erheblich höher sein. Leistungsgewin wirst Du dadurch nicht wirklich erziehlen. Beim Polo ist es so das er untenrauch etwas besser Zieht da er wohl etwas mehr wegen dem höheren Sauerstoff anteil. Ist also etwa der selbe Effekt wie ein offener Lufi also nicht so doll.

Es giebt nur eins. Mit ca. E10 anfangen und sich langsam vorwärtzarbeiten bis man auf dem Idealen gemisch fürs Fahrzeug ist. Beim gemisch immer rechnen das bereits Bleifrei 95 eigentlich E5 ist!!!

Das E10 KAM bei Euch in Germany nicht durch weil sich die Auto Lobby quergestellt hat (Die ja denn Ölkonzernen gehören). Die wollten keine Freigabe für die Fahrzeuge geben! Zudem ist der Anteil der Über 15Jährigen Fahrzeuge doch noch recht hoch. Und irgendwas müssen die ja Tanken. Wobei gerade bei Älteren Fahrzeugen die Co2 ersparnis enorm sein kann.

Fragen? Einfach stellen. Ach ja und all jene die jetzt Kritik anbringen wollen. Dieser Post bassiert auf meinen eigenen Erfahrungen mit 3. Autos. Polo macht ca. 2000KM im Monat, Clio Auch 2000KM und Abarth 1500KM. Die Autos werden von mir und meiner Freundin gefahren. Arbeitsweg pro Person im Schnitt 120KM/Tag.
Also kommt mir nicht mit irgendwelchen Argumenten ihr hättet irgendwo MAL gelesen das dies oder jenes. Liest man eine E85 Seite wird es schöngeredet, Liest man eine Ölmulti Seite wird es schlecht geredet.

Grüsse Fragfrog

Hallo frogfrog,

interessanter Beitrag. Es gibt bei mir um die Ecke leider noch keine Ethanoltankstelle und extra 2x40km fahren wäre wohl doch aus Ersparnis- und Umweltgesichtspunkten Schwachsinn.
Sobald aber bei mir in der Nähe eine Tankstelle aufmacht möchte ich auch Umsteigen.
Da du kein reines E85 tankst, fährst du die Mischung mit den originalen Motoreinstellungen oder hast du passende Steuergeräte nachgerüstet ?

Ich selbst hätte keine großen Bedenken mit E85 zu fahren - allerdings nur mit angepasstem Steuergerät. In Brasilien fahren viele Autos ab Werk mit Ethanol und haben gleich die passenden Einstellungen verpasst bekommen.

Ich hoffe darauf, dass bei uns bald genauso oft Ethanol bzw E85 angeboten wird wie beispielsweise LPG, Erdgas oder Biodiesel. Da ich eine relativ geringe Jahresfahrleistung habe (nur etwa 10.000 km) rechnet sich für mich eine Umrüstung auf LPG nicht und dann wäre es doch immer noch ein fossiler Brennstoff.

Leonardo

Hallo Leonardo

Ich habe nur beim Abarth reines E85 ausprobiert. Ansosnten fahre ich max. E50. Das ich mir leider selber mischen muss. Von mir aus sollte auch der Abarth ohne Probleme mit E50 fahren. Habe bei keinem Auto ein angepasstes Kennfeld. Ich glaube das bei solch Modernen Fahrzeugen die ja sogar noch vor und nach dem KAT kontrollieren keine Probleme auftretten. Also vom Material her mach ich mir da keinen Kopf. Da ich mit 2. Autos denn Abgastest mit Ethanol im Tank bestanden habe mach ich mir auch beim Abgasverhalten keinen Kopf.

Lustiger effekt. Wenn man mit Ethanol fährt richt das Auto hinten raus nach Alkohol. Ein Polizist hat mir einmal nicht geglaubt das es das Fahrzeug ist :-)

Und weshalb sollte man ein an der Zapfsäule frei erhältlichen Betriebstoff nicht Tanken dürfen? Also von gesetzes wegen?

So war gestern am Hochzeit und Schreib dann morgen noch MAL was konstruktives zum Thema.

Grüsse Fragfrog

Ethanol bekommst Du im Modellbauladen.

ABER:
Wenn schon Ethanol, dann richtig :-)

Ladedruckanhängige Wasser/Ethanol-Einspritzung einbauen, 60/40 Mischung und Spaß haben.
(also 60% Wasser & 40% Ethanol)

Bringt rund 20% Mehrleistung und durch die kühlere Verbrennung kannst Du den Ladedruck noch etwas erhöhen.


Das bringt auf jeden Fall mehr als den Sprit zu panschen :-)

Zu Ethanol/Biosprit nur MAL hier lesen.
Unabhängig davon, ob der Motor das veträgt oder nicht find ich es den größten Schwachsinn, solange eine Konkurenzsituation zu Lebensmittelproduktion besteht.

Im übrigen ist die CO2 Bilanz von "Biosprit" meist schlechter, weil die Pflanzen extra dafür angebaut werden und es nicht aus Pflanzenresten gewonnen wird.

Orginaltext der Umweltschutzorganisation

Zitat

... laut einer Studie der Hilfsorganisation Oxfam zum Beispiel, ist die Agrartreibstoff-Politik der Industrieländer zu gut 30 Prozent am aktuellen weltweiten Anstieg der Nahrungsmittelpreise beteiligt, wodurch unlängst mindestens 30 Millionen Menschen in die Armut getrieben wurden.

Fest steht: Grundnahrungsmittel wie Mais, Weizen, Zucker, Sojaöl, Palmöl und Rapsöl werden zunehmend zu Ethanol und Agrodiesel verarbeitet, um in Automotoren und Blockheizkraftwerken verfeuert zu werden. 2007 landeten weltweit 100 Millionen Tonnen Getreide im Tank statt im Magen, mit stark steigender Tendenz. Mit der gleichen Getreidemenge ließen sich etwa 500 Millionen Menschen während eines Jahres ernähren.

Selbst Umweltschutzorganisationen raten von Ethanol und andere Biotreibstoffe ab und zum Mineralöl. Von dem CO2 Bilanz Unsinn MAL ganz zu schweigen.

edit: Da verheiz ich lieber weiter Diesel, bis ein gescheites E-Auto kommt.
Ethanol/Benzin machbar - ja aber trotzdem Wahnsinn!!!

hallo kuame,

ich gebe dir recht, dass Ethanol als Benzinersatz ins Gerede gekommen ist.
Und dies wurde auch von diversen Umweltschutz- und Menschenrechtsorganisationen kritisiert.

Leider ist MAL wieder die Politik daran Schuld, dass eine eigentlich gute Idee sofort verteufelt wird. Überleg doch MAL, derzeit wird jedem Liter Benzin 5% Ethanol beigemischt - hört sich im ersten Moment nicht nach so viel an - aber das betrifft nicht nur dein Auto sondern alle Fahrzeuge. Diese gewaltige Menge muß produziert werden und darf natürlich wie immer nicht zu viel kosten.

Als dann plötzlich bei manchen Politikern die grüne Seite durchblitzte wurde einfach gesagt: "gute Sache das verdoppeln wir und meine Wähler werden es mir danken".
Ja wo soll jetzt auf einmal die ganze Menge herkommen ? Ich habe noch keine brachliegenden Ethanol-Fabriken gesehen die man nur MAL schnell einschalten muß.
Also kauft man das Zeugs im Ausland bzw. in den Entwicklungsländern, da ist es zudem noch billiger.

Jetzt traten auf einmal die Umweltschutz- und Menschenrechtsverbände zu Recht in Aktion, der ADAC verteufelte das Zeugs auch weil viele Motoren den Sprit nicht vertragen und die Mineralölindustrie war endlich MAL einer Meinung mit den Umweltschützern (da könnte ja eine unliebsame Konkurrenz erwachsen die den Ölverbrauch verringert). Kurz und gut - das ganze wurde mit einem riesigen Mediengetöse totgeredet und verteufelt.

Es wurde eine riesige Chance vertan oder zumindest gebremst um endlich in Deutschland zumindest einen Teil des benötigten Treibstoffs selbst herzustellen.
Klar wird es nie möglich sein alle Fahrzeuge ausschließlich mit Ethanol zu betreiben. Aber es käme auch nie jemand auf die Idee, Strom ausschließlich aus Windkraft, oder ausschließlich aus Photovoltaik oder Wasserkraft zu erzeugen. Der Mix macht es - keiner kann alles alleine aber alle Zusammen erreichen schon viel.

Wie viele Felder und Wiesen liegen in Deutschland brach, weil es unwirtschaftlich wurde diese zu bewirtschaften. Es muß/sollte ja auch kein Weizen für Alkoholherstellung angebaut werden. Im Prinzip kann jedes pflanzliche Produkt oder Abfälle der Produktion von Nahrungsmitteln mittels Gärung zur Alkoholherstellung bzw. Biodieselherstellung genutzt werden. Da müssen jetzt keine Monokulturen entstehen, eher im Gegenteil eine gesunde Mischung die nicht sortenrein zu sein braucht kann verwertet werden - wichtig ist nur, dass die Pflanzen schnell wachsen und entsprechend viel Biomasse erzeugen. Aus dem Pflanzenmus werden dann nur die gebildeten Kohlenstoff/Sauerstoffmoleküle (Alkohole) entnommen. Den Kohlenstoff hat die Pflanze sich vorher als CO2 aus der Luft geholt. Der Rest kann dann wieder als Naturdünger zurück auf den Acker für die nächste Pflanzengeneration.

Du siehst also ich will keine Nahrungsmittel in den Tank schütten, sondern "Abfallprodukte" die sonst sowieso verrotten würden.
Leider hat es die Mineralölindustrie mit Ihren vielen Geldern geschafft eine Stimmung im Lande aufzubauen die jegliche Konkurrenz zum Buhmann macht. Und da es bequemer ist, von bereits vorformulierten Texten etwas abzuschreiben und dies dann in den Redaktionen der Zeitungen, Rundfunkanstalten zu verbreiten hat die Propaganda der Multis hervorragende Arbeit geleistet - Hut ab.

Vielleicht sollte ich noch erwähnen dass durch das Tanken von Benzin zwar direkt kein Mensch verhungert - aber ist der Irak-Krieg etwa ein Wohlfahrtsunternehmen gewesen um den armen Irakern zu helfen ? Wäre im Irak und im Iran kein Öl im Boden, oh wie friedlich könnte diese Ecke der Welt sein - Einen von den USA in den 80er Jahren hofierten Saddam hätte es somit auch nie gegeben!

Aber ich denke wir sollten jetzt wieder zum Kern des Threads kommen - um die Frage ob unser GP mit Ethanol gefahren werden kann.

Leonardo

Die Nutzung von Ethanol als Treibstoff (solange dieser aus Pflanzenabfällen gewonnen wird) ist an sich keine schlechte Idee und würde D auch etwas unabhängiger vom Ölpreis machen. Wenn die Produktion in D stattfindet, ansonsten wird nur eine Abhängigkeit durch eine andere ersetzt = Schwachsinn.

Zitat

Original von kuame
Unabhängig davon, ob der Motor das veträgt oder nicht find ich es den größten Schwachsinn, solange eine Konkurrenzsituation zu Lebensmittelproduktion besteht.

Die Konkurrenzsituation wird höchstwahrscheinlich fast immer bestehen bleiben, weil die Landfläche nur einmal existiert und das bei steigender Weltbevölkerung/nötiger Nahrungsmittelproduktion.
Deswegen sollte man dieses "Feld" mit viel Vorsicht beackern.

Und wie schon gesagt Ethanol ist machbar aber Irrsinn. - im Moment sollte ich anfügen ;-)
Gibt ja auch in Brasilien Versionen vom GP die für Ethanol Betrieb freigegeben sind - wenn ich mich richtig erinnere.

P.S. Ich wollte auch keine politische Diskussion anstoßen, sondern nur einen Aspekt des Ethanols beleuchten, den jeder der diesen Treibstoff einsetzt, beachten sollte.
Ob Mineralöl besser ist wage ich zu bezweifeln. Ich werde jedenfalls die Austreibung des Teufels mit dem Belzebub nicht unterstützen. Echte Alternativen brauchen die Welt.

Ich will ein Tesla-Roadster .... ;-)

Also hab gestern interessante Infos erhalten. In denn USA wird dem Benzin 10% Ethanol beigemischt. Soviel zum Thema E10 in Deutschland. Das ist in Germany nur die ansässige Automobil industrie die sich Quer stellt. Oder glaubt ihr die Amis würden es Riskieren das ihre V8 kapput gehen?

Zitat

Original von Fiat Sportiva
Ethanol bekommst Du im Modellbauladen.

ABER:
Wenn schon Ethanol, dann richtig :-)

Ladedruckanhängige Wasser/Ethanol-Einspritzung einbauen, 60/40 Mischung und Spaß haben.
(also 60% Wasser & 40% Ethanol)

Bringt rund 20% Mehrleistung und durch die kühlere Verbrennung kannst Du den Ladedruck noch etwas erhöhen.


Das bringt auf jeden Fall mehr als den Sprit zu panschen :-)

Also 60% Wasser und 40% Ethanol kenne ich schon lange. Gibt es meist in kleinen Gläschen mit Kirsch-, Mirabell-, Zwetschgen- usw. Geschmack. Hat bisher bei mir noch keine Nebenwirkungen erzeugt, alle Dichtungen sind noch in Ordnung :-D

Zitat

Original von Stevo
is das nu n coctail oder was meinst mit Kirsche usw?

Ok, das war ein kleiner Scherz, aber gelegentlich ein Gläschen Schnaps ist gut für die Verdauung

Warum willst du dir Ethanol schicken lassen? Besorg dir doch einfach ein paar gute Kanister und fahre zu deiner nächsten Tankstelle mit E85 Mischung.

Unter http://www.ethanol-tanken.com/index.php?…=5&list=1&cat=1 findest du bestimmt auch eine Zapfsäule in deiner Nähe.

Auf der Homepage von http://www.ethanol-tanken.com/index.php findest du auch ein Forum sowie viele weiter Hinweise für den Betrieb mit Ethanol.

Ich habe bisher noch kein E85 getankt würde dies aber auch erst nach Umrüstung des Motorsteuergerätes machen. Dies weniger weil ich Angst um den Motor hätte sondern einfach weil E85 weniger Energiegehalt wie Super hat und somit der Spritverbrauch steigen würde.
Im Gegenzug wäre aber bei E85 möglich durch andere Zündzeitpunkte und geänderte Einspritzmengen dies wieder zu kompensieren (höhere Oktanzahl der Mischung). Eventuell ergäbe sich sogar ein verbesserter Drehmomentverlauf der bereits bei niedrigeren Drehzahlen mehr Leistung wie bei Super zur Verfügung stellt. Leistungen über 5000 U/min rufe ich sowieso nie ab und dort wäre mir sogar eine geringfügig geringere Leistung egal.

Leonardo

Zitat

Original von fragfrog
Also hab gestern interessante Infos erhalten. In denn USA wird dem Benzin 10% Ethanol beigemischt. Soviel zum Thema E10 in Deutschland. Das ist in Germany nur die ansässige Automobil industrie die sich Quer stellt. Oder glaubt ihr die Amis würden es Riskieren das ihre V8 kapput gehen?

Bei den Amis haben die viel schlechteren Sprit als wir hier. Die V8 Motoren da kannste fast alles reinkippen die laufen immer :-D

Hallo zusammen

Ich würe es nicht machen . Ethanol ist scharf und für viele Dichtungen im Kraftstoffsythem schädlich. Beispiel Bio Diesel früher hatten viele Autohersteller freigeaben dafür gehabt . Heute nicht mehr. Beim Diesel darf man heute noch nicht MAL Benzin im Winter hinzu fügen. Macht die EP Pumpe kaput.
Außerdem was das bringen Ethanol zusätzen dem Treibstoff.
Das bring es alles nicht nur Stress mit der Werkstatt.
reini