Diese Werbung wird für Grande-Punto.de Mitglieder nicht angezeigt, wenn Sie angemeldet sind!

SmartTools Newsletter

Thorti

Punto-Fan

Beiträge: 45

Aktivitätspunkte: 255

Dabei seit: 15.09.2007

  • Nachricht senden

1

Freitag, 2. November 2007, 22:42

Einfahren... Ölwechsel...?

Wird nicht angezeigt, wenn Sie angemeldet sind!

Moino!

Tut mir leid aber über die SuFu hab ich kein Thread dafür gefunden, auch wenn ich mir sicher bin hier scho einmal was dazu gelesen zu haben...

wie ists nun wirklich mit dem leidigen Stammtisch-Streitthema "Auto einfahren" und erster Ölwechsel?

Bin jetzt seit heute stolzer Besitzer eines GP, hab natürlich auch schon einiges gefahren, und wollte nun einfach MAL von jemandem der sich wirklich auskennt (also nicht nur "ja ich glaube..." "vielleicht...") hören was zu tun ist. Ich hab zwar schon etliche Autos gefahren, bin aber nunmal kein Automechaniker ;)

1. Was hats mit dem einfahren auf sich? Man liesst ja teils die wildesten Sachen von wegen "also bis 5000km hab ich ihn nur mit Standgas gefahren" oder "yeah baby, mit quietschenden Reifen vom Hof runter, seitdem nich unter 5000U/min, der Motor brauch das!" (etwas übertrieben)

Hab mich bisher einfach MAL gezügelt und ihn nur bis 3000U/min gefahren (also ~120km/h beim T-Jet), öfter Gänge gewechselt (um nicht untertourig zu fahren) und überhaupt querbeet von Stadtverkehr über Landstrasse mit vielen Kurven / viel beschleunigen+bremsen und auch MAL ein paar km Autobahn mit konstant 120 gefahren.
Ist es nun schädlich wenn man sagen wir MAL ab 500km auch MAL etwas flotter fährt (damit ist keine minutenlange Hatz auf der Autobahn am Drehzahlbegrenzer gemeint), oder ist es schädlich wenn man bis 3000km so weiter vor sich hingurkt. Wenn ich so die "Stammtisch-Meinungen" gegeneinander aufwiege kommt dabei wohl raus das weder die eine noch die andere Fraktion recht hat, und es eigentlich scheissegal sein müsste was man mit modernen Motoren macht - solange man sie nicht prügelt wenn sie kalt sind.


2. ... dasselbe gilt für Ölwechsel. Die eine Hälfte schwört auf Wechsel bei 1000-3000km, die anderen sagen "scheiss drauf, 30.000 sagt Fiat, 30.000 wird er gefahren". Selbst der Händler sagte heute zu mir das ein Ölwechsel eigentlich wirklich nicht nötig wäre, Schaden anrichten könne man damit freilich auch nicht. Jo. Tolle Aussage. Ich kann auch einfach alle 1000km prophylaktisch nen neuen Motor mit neuem Öl einbauen lassen, schaden wird das auch nicht ;)

Würde mich sehr über halbwegs kompetente Antworten freuen (evtl. sogar mit Beleg warum was so und so ist und so und so gemacht werden sollte) - damit ich als Laie auch ein für allemal weiss was den nun "richtig" ist.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Thorti« (2. November 2007, 22:46)

Mein Grande Punto: T-Jet Sport in weiss


Bob

Mitglied

  • »Bob« ist männlich

Beiträge: 19

Aktivitätspunkte: 105

Dabei seit: 07.04.2007

Wohnort: Rhein-Sieg-Kreis

  • Nachricht senden

2

Freitag, 2. November 2007, 22:53

Ich stehe selber gar nicht auf Antworten, wie die, die ich nun ausnahmsweise MAL gebe, aber diese Sachen wurden natürlich schon ausführlich diskutiert.

Ölwechsel

Motor einfahren

Gruß Bob ;-)

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Bob« (2. November 2007, 22:54)

Mein Grande Punto: 1.4 16V Sport • New Orleans blau met. • Komfortpaket • getönte Scheiben • Interscope • Chrome Shadow


Thorti

Punto-Fan

Beiträge: 45

Aktivitätspunkte: 255

Dabei seit: 15.09.2007

  • Nachricht senden

3

Freitag, 2. November 2007, 23:00

damn, ich bin auch manchmal echt unfähig. 2 Minuten nachdem ich den Beitrag erstellt hatte hab ich nochmal die SuFu bemüht da ich mir _sicher_ war das eigentlich schonmal gelesen zu haben. Nun hab ich auch was gefunden und wollte schnell den Beitrag hier löschen, da antwortest Du... ;)

Danke trotzdem für die Mühe!

Hab mir jetzt die 2 Threads MAL reingezogen, so ein echtes Fazit konnte ich leider immer noch nicht ziehen, es müsste MAL jemand aufn Tisch hauen und sagen "so isses!" und dann verklage ich den wenn was schiefgeht. Zumindest wäre es mir so am liebsten ;)

Mein Grande Punto: T-Jet Sport in weiss


JI111

Punto-Fahrer

  • »JI111« ist weiblich

Beiträge: 154

Aktivitätspunkte: 780

Dabei seit: 26.07.2006

  • Nachricht senden

4

Freitag, 2. November 2007, 23:02

Den wichtigsten Punkt hast Du ja schon genannt, nicht prügeln wenn der Motor kalt ist.

Das gilt aber für jeden Motor, egal ob alt oder neu und bezieht sich auf die Öltemperatur und nicht die Wassertemperatur, wo die Anzeige ja (beim Benziner) schon nach 2 km ein "go" suggeriert.

Ansonsten machst Du alles richtig, würde ich sagen, nicht untertourig und nicht zu hoch drehen.

Ob ein früher Ölwechsel nötig ist oder nicht, darüber kann man sich lange streiten.
Heutzutage sind die Fertigungstoleranzen nicht mehr so groß wie früher, dementsprechend gibt es weniger Abrieb in der Einfahrphase und ein Wechsel ist theoretisch nicht notwendig.

Nur wer garantiert Dir, dass dies bei Deinem Motor auch so ist, vielleicht trifft in deinem Motor ein etwas großer Kolben auf einen etwas kleinen Zylinder?
Also wechseln kann nicht schaden, aber nutzen.

Wenn Dir das den Preis für den Ölwechsel wert ist, solltest Du es tun.

Wenn nicht, vertraue auf die Garantie, oder verfluche die Italiener für ihre Mistkarren...

Ach ja, bei FIAT kann man über vieles meckern, aber die Motoren gelten (im Normalfall ;-) ) als robust.

Joerg

Punto-Meister

Beiträge: 1 877

Aktivitätspunkte: 9 525

Dabei seit: 06.08.2007

  • Nachricht senden

5

Freitag, 2. November 2007, 23:12

Dazu habe ich etwas sehr interessantes gefunden:

Zitat

Motor richtig einfahren

...

weil fast jeder Neuwagenkäufer seinen Motor möglichst optimal einfahren will und sich dabei fragt, wie er das machen soll, hier ein Beitrag dazu. Es handelt sich dabei vielfach um relativ junge Erkenntnisse aus der Tribologie-Forschung, die früherem "Wissen" entgegenstehen. Und auch dem widersprechen, was in diversen Bedienungsanleitungen zum Thema Einfahren geschrieben steht.

Als Zusammenfassung: Ein Motor wird dann optimal eingefahren, wenn dies nahe an seinem Leistungs-Maximum geschieht. Es ist also absolut richtig, ein neues Fahrzeug vom Händler weg erst warmzufahren, und sobald die Betriebstemperatur erreicht ist richtig Leistung abzuverlangen. Dadurch bekommen alle Gleitlagerungen im Motor das optimale Einlaufverhalten. Das Ergebnis: Reibwiderstand, Langzeitverschleiß, Öl- und Kraftstoffverbrauch sind ist erheblich geringer, Lebensdauer und Leistung dementsprechend höher. Bei den Verbrauchs- und Leistungswerten sind Unterschiede bis zu 15% allein durch das Einfahren möglich.

Die bisher propagierte Methode, einen neuen Motor erst langsam und schonend einzufahren und über mehrere hundert bis tausend km die abgerufene Leistung zu steigern, ist falsch und für den Motor schädlich. Die landläufige Meinung, im Motor müßten sich alle beweglichen Teile erst aufeinander einschleifen, ist nicht zutreffend. Wäre das Einschleifen nicht bereits in der Produktion abgeschlossen, würde ein konstruktiver Fehler vorliegen.

Ein Wiedergutmachen nach einem falschen Einfahren ist nicht möglich, ein falsch eingefahrener Motor ist und bleibt verdorben. Wobei sich das im normalen Autoleben meist nur durch schlechtere Leistungsentfaltung bei höherem Verbrauch bemerkbar macht.


Für alle, die technisch versiert und an den Hintergründen interessiert sind, hier das Warum:

Fast alle beweglichen Teile im Motor befinden sich im Betrieb in Gleitreibung zu den angrenzenden Bauteilen (Kolben - Zylinder; Pleuel - Kurbelwelle; Kurbelwelle - Lager etc.). Wie allgemein bekannt ist, kostet Reibung Energie, und Reibung erzeugt Wärme. Dabei beeinflußt die Reibung (und die Wärme) die Materialbeschaffenheit in der Oberflächenschicht. Und eine beeinflußte = veränderte Oberflächenschicht beeinflußt wiederum die Reibung. Beim Einfahren eines Gleitlagersystems geht es nun darum, die Oberflächenschicht zu optimieren und so die Reibung, und damit die Verlustleistung, zu reduzieren.

Diese Veränderung der Oberflächenschicht spielt sich im Bereich weniger Mikrometer bis Nanometer ab. Dabei handelt es sich nicht um einen Belag, der auf die Lagerstelle aufgetragen wird, sondern eine Veränderung im Lagermaterial selbst.

Was dabei in der Oberfläche vorgeht, bzw. was dabei entsteht, hat bislang verschiedene Bezeichnungen erhalten, die sich aber stets auf denselben Vorgang beziehen: "Tribo-Mutation", "Tribo-Reaktionsschicht" oder "Dritter Körper". Dabei wird das Materialgefüge verändert, und Material vom Gleitlager-Gegenpartner sowie Additive aus dem Öl eingebettet. Dieses Gefüge ist ein zäher, weicher Festkörper von < 1 µm Dicke.

Diese Tribomutation geschieht schnell und gründlich, wenn die bestimmenden Faktoren Last und Gleitgeschwindigkeit nahe am konstruktiv festgelegten Vollastpunkt sind. Dadurch wird die Oberflächenschicht sehr kompakt und verschleißresistent. Je nach verwendeten Materialien und Belastung ist die Entstehung der Oberflächenschicht, und damit der Einfahrvorgang, bereits in wenigen Minuten bis spätestens wenigen Stunden abgeschlossen. Bei geringer Last und Gleitgeschwindigkeit wird die Oberflächenschicht zwar größer, aber weit weniger verschleißresistent. Durch den höheren Verschleiß ist die erreichbare Lebensdauer geringer. Zudem besteht die Gefahr, daß im Vollastpunkt die Oberflächenschicht versagt, und das Gleitlagersystem versagt (frißt).

Es ist grundsätzlich möglich, durch zu hohe Last ein Gleitlagersystem zu überfordern und zu zerstören. Bei serienmäßigen Automotoren ist das jedoch nicht möglich: Die Leistungsgrenzen eines Motors sind durch konstruktive Kriterien wie Verdichtung und Kraftstoffzumessung begrenzt. So lange kein Chiptuning oder andere Leistungssteigerung vorgenommen wird, kann mit einem fabrikneuen Fahrzeug also sofort unbekümmert gefahren werden - auf Wunsch mit Anhänger und Urlaubsgepäck.

Näheres zur Tribologieforschung kann ggf. bei einschlägigen Instituten (wie z.B. IAVF AG in Karlsruhe, www.iavf.de, oder IMK Uni Kassel, www.uni-kassel.de/fb15/tribo/) oder Unternehmen (wie z.B. Wieland-Werke AG in Ulm, www.wieland.de) erfragt werden.

Aber wie gesagt das Einfahren nahe am Leistungsmaximum, nicht am Leistungsmaximum. ;-)

Und zum Thema Ölwechsel:

Zitat

Ein Öl und Ölfilter-Wechsel nach 1.500 km kann nicht schaden. Da die Longlife-Wartungsintervalle aber bis zu 50.000 km betragen können, muß der Ölfilter so ausgelegt sein, das er auch den erhöhten Abrieb der Einfahrphase sicher aufnimmt.

Genau so sehe ich das auch, denn wäre das nicht so, würden sich die Autohersteller eine ganze Menge Garantiefälle einfangen.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Joerg« (2. November 2007, 23:14)


cingsgard

Co-Admin

  • »cingsgard« ist männlich

Beiträge: 11 708

Aktivitätspunkte: 59 570

Dabei seit: 13.03.2006

Wohnort: Winzerhausen

L B
-

Danksagungen: 305

  • Nachricht senden

6

Samstag, 3. November 2007, 06:55

Na dann hab ich das ja genau richtig gemacht:
Auto vom Händler abgeholt, auf die Autobahn, nachdem er warmgefahren war.
Der 1,4 8V mit 77 PS dreht bei 150 km/h ja eh schon bei 5000 Touren, also nahe am Leistungslimit!
Gruß, cings

Mein Auto: Dacia Sandero Stepway dCi 90 Prestige - Silber Metallic - Vollausstattung - EZ 10/2014 - 42 Tkm


Thorti

Punto-Fan

Beiträge: 45

Aktivitätspunkte: 255

Dabei seit: 15.09.2007

  • Nachricht senden

7

Samstag, 3. November 2007, 10:35

@Joerg: wow! vielen Dank für die Mühe und das finden des Textes! Genau so etwas hatte ich mir gewünscht, hauptsache MAL _irgendwas_ mit Begründung, nicht nur Glauben und Hörensagen :)

Vor 1000km werde ich jetzt keine ausgedehnten Vollgas-Orgien veranstalten, nach behutsamen warmfahren des Motors aber ganz normal fahren, so gefühlsmässig passt das auch einfach ;)

Ölwechsel... tjo... die Meisten scheinen zwar keine positiven Effekte beobachten zu können und sich auf die verdrehte Argumentation mit "kann ja nicht schaden" zu berufen, da es aber doch so viele sind die aus mehr oder weniger durchsichtigen Gründen so handeln werde ich das dann wohl auch tun. Hab von meiner Werke ein Angebot bekommen: falls ich den Wechsel durchführen möchte gibts die Aktion inkl. Material+Arbeit für 49€. MAL schauen ob eines der ortsansässigen "freien" Unternehmen a´la pit stop, ATU, frei Werkstätten etc. das noch billiger machen würde.

Also nochmal vielen Dank, zumindest die eine Sache konnte ja geklärt werden, und solange keine widersprüchlichen Beweise auftauchen hab ich nun auch endlich was worauf ich verweisen kann wenn mir das nächste MAL die Frage nach einfahren gestellt wird :)

Mein Grande Punto: T-Jet Sport in weiss


acseven

Punto-Professor

  • »acseven« ist männlich

Beiträge: 2 342

Aktivitätspunkte: 12 175

Dabei seit: 15.02.2006

Wohnort: Bad Oeynhausen, NRW

  • Nachricht senden

8

Samstag, 3. November 2007, 12:08

@ Thorti

Beim ersten Ölwechsel bezahlt man oft nur den Materialpreis, d.h. die Lohnkosten gehen zu Lasten der Werkstatt. Zuerst dachte ich, dass gäbe es nur bei meinem Händler, doch das habe ich hier jetzt schon von vielen anderen Fahrern im Forum gehört. Ich habe damals um die 28€ bezahlt. Ich denke, da kann keine freie Werkstatt mithalten.

@ Jörg

Dein Bericht ist wirklich höchst interessant! :shock:

Habe meine Autos bisher immer so schonend wie nur möglich eingefahren und erst nach ~2.000km so richtig Stoff gegeben. Dein Bericht gibt mir zu denken, ob ich das beim nächsten Auto nicht anders machen sollte. Wobei ich schon etwas bedenken hätte, den Wagen gleich am ersten Tag (bei Betriebstemperatur) auf der Autobahn zu prügeln... :Hein42:

Mein Auto: Fiat 500 1.4 16V Lounge • Pasodoble Rot und ein paar Extras. Mods: Mittelarmlehne • Eibach Pro-Kit • Dachspoiler • 16"-Speichis • Ragazzon MSD • Ragazzon 2x70mm ESD • K&N Sportluffi


Lion7

Punto-Schrauber

  • »Lion7« ist männlich

Beiträge: 204

Aktivitätspunkte: 1 130

Dabei seit: 05.03.2008

  • Nachricht senden

9

Mittwoch, 12. März 2008, 18:28

wielange geht denn so eine einfahrerei???

wenn ich mir jetzt n auto kaufe das schon 200km drauf hat, und dabei nicht "richtig" eingefahren wurde, ist der motor damit schon falsch eingefahren oder wie ist das?

wäre für zahlenwerte sehr dankbar..

Mein Grande Punto: T-JET Sport


Tina3991

Punto-Fahrer

  • »Tina3991« ist weiblich

Beiträge: 140

Aktivitätspunkte: 765

Dabei seit: 26.12.2007

Wohnort: Österreich/Vorarlberg

  • Nachricht senden

10

Mittwoch, 12. März 2008, 21:15

Ich bin zwar kein Profi, ABER bei NUR 200km musst du dir sicher noch keine Sorgen machen. :icon_cheesygrin_PDT: Eine Einfahrphase dauert sicher ein paar "tausend" km

Grüße aus Österreich

Mein Grande Punto: 1.4 16V Linea Spotiva Speed 95PS


cingsgard

Co-Admin

  • »cingsgard« ist männlich

Beiträge: 11 708

Aktivitätspunkte: 59 570

Dabei seit: 13.03.2006

Wohnort: Winzerhausen

L B
-

Danksagungen: 305

  • Nachricht senden

11

Mittwoch, 12. März 2008, 21:26

Die sogenannte Einfahrphase gibt es bei neuen, modernen Motoren gar nicht mehr.
Wichtig ist nur, dass er kalt nicht hochgedreht wird, ansonsten ganz normal fahren.
Im Gegenteil, der Motor sollte von Anfang an über den ganzen Drehzahlbereich gefahren werden, also nicht schonen.
Aber eben wichtig: Vorher immer warmfahren.
Gruß, cings

Mein Auto: Dacia Sandero Stepway dCi 90 Prestige - Silber Metallic - Vollausstattung - EZ 10/2014 - 42 Tkm


Hardfecx

Punto-Schrauber

  • »Hardfecx« ist männlich

Beiträge: 259

Aktivitätspunkte: 1 340

Dabei seit: 04.03.2008

Wohnort: Aubange

Danksagungen: 30

  • Nachricht senden

12

Mittwoch, 12. März 2008, 21:35

Sehr interessant muss ich sagen!
Ich wusste zwar dass die Motoren schon in der Fabrik etwas laufen aber hab meine Autos bis jetzt immer gemütlich eingefahren.

Also ganz wohl wird mir dabei aber nicht sein wenn (hoffentlich bald) mein GP da ist und ich den einfahren soll :-(

Aber Öl- und Filterwechsel wird auf jeden fall bei 1500 - 2000 km gemacht.
Ich will so sterben wie mein Grosvater, im Schlaf, und nicht brüllend und schreiend wie sein Beifahrer ^^

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Hardfecx« (12. März 2008, 21:36)

Mein Auto: * Alfa MiTo 1,6 JTDM *


cingsgard

Co-Admin

  • »cingsgard« ist männlich

Beiträge: 11 708

Aktivitätspunkte: 59 570

Dabei seit: 13.03.2006

Wohnort: Winzerhausen

L B
-

Danksagungen: 305

  • Nachricht senden

13

Mittwoch, 12. März 2008, 21:45

Kann nur sagen, hab das so gemacht:
Auto vom Händler abgeholt, gleich auf die Autobahn zu meiner Schwester gefahren.
Und das nicht langsam, kein richtiges Vollgas, aber bei Tempo 160 dreht mein kleiner Motor auch schon über 5000 Touren.
Hat ihm nicht geschadet, läuft einwandfrei.
Ölwechsel hab ich - wenn auch unnötig - auch bei 2TKm machen lassen.
Gruß, cings

Mein Auto: Dacia Sandero Stepway dCi 90 Prestige - Silber Metallic - Vollausstattung - EZ 10/2014 - 42 Tkm


Lion7

Punto-Schrauber

  • »Lion7« ist männlich

Beiträge: 204

Aktivitätspunkte: 1 130

Dabei seit: 05.03.2008

  • Nachricht senden

14

Mittwoch, 12. März 2008, 22:33

ok, ich meinte nur weil in dem beitrag steht das wenn man ihn falsch einfährt ist schon alles verloren, ganz dramatisch ausgedrückt ^^

wollte nur sicher gehn das da alles in ordnung ist

Mein Grande Punto: T-JET Sport


Laurence

Mitgliedschaft beendet

15

Donnerstag, 13. März 2008, 06:36

Also ich habe mein schätzchen,wie früher ganz sanft eingefahren, hat ihm net geschadet, rennt für seine 78Ps wie die Sau ;-)
Habe bei 5TKmden Ölwechsel machen lassen, hatt ihn davor über ne gute stunde Vollgas auf der AB, da hat er 0.5l Öl gefressen :oops:

Puntoracer

Punto-Schrauber

  • »Puntoracer« ist männlich

Beiträge: 284

Aktivitätspunkte: 1 490

Dabei seit: 06.08.2008

Verbrauch: Spritmonitor.de

Danksagungen: 1

  • Nachricht senden

16

Montag, 26. Januar 2009, 22:11

Zitat

Original von cingsgard
Die sogenannte Einfahrphase gibt es bei neuen, modernen Motoren gar nicht mehr.
Wichtig ist nur, dass er kalt nicht hochgedreht wird, ansonsten ganz normal fahren.
Im Gegenteil, der Motor sollte von Anfang an über den ganzen Drehzahlbereich gefahren werden, also nicht schonen.
Aber eben wichtig: Vorher immer warmfahren.


Die Einfahrphase gibt es immer noch nur sind heute die Materialien besser als früher.
Damals gab es in den ersten km hohen abrieb da sich der Motor eingelaufen hat.
Wenn ihr euer Auto richtig einfahren wollt macht die ersten 500 km nicht über 3000 umdr dannach halt steigern und wer lust hat noch 2 sack zement hinten reinlegen hab MAL gehört das es was bringen soll obs was bringt weiß ich nicht genau einfach probieren :-)

Mein Auto: Mini Countryman Cooper D :) :) :)


Blueboy

Punto-Fahrer

  • »Blueboy« ist männlich

Beiträge: 186

Aktivitätspunkte: 945

Dabei seit: 23.06.2008

Wohnort: Hannover/Hildesheim/cuxhaven

  • Nachricht senden

17

Montag, 26. Januar 2009, 23:29

Zitat

Original von Puntoracer
wer lust hat noch 2 sack zement hinten reinlegen hab MAL gehört das es was bringen soll obs was bringt weiß ich nicht genau einfach probieren :-)


Dann hätten wir den Grund gefunden, warum die Puntos (die alten) stets das Problem mit der negativen Keilform ab Werk hatten ;)

Mein Grande Punto: Grande Punto 1,4 T-Jet Sport mit ein paar Goodies ;) Hoffentlich kann ich ihn bald holen!


Guanche

Punto-Fahrer

  • »Guanche« ist männlich

Beiträge: 118

Aktivitätspunkte: 630

Dabei seit: 12.02.2009

Wohnort: Berlin

Verbrauch: Spritmonitor.de

Danksagungen: 1

  • Nachricht senden

18

Samstag, 14. März 2009, 23:39

@Puntoracer
Zement????
Das macht man evtl. bei nem alten Hecktriebler im Winter!!!

Punto hat Vorderradantrieb

Ciao

El Guanche

Mein Grande Punto: T-Jet Sport - Imola Gelb - K&N - Scheibentönung - 17" Take Off - Ladedruckanzeige - Osram Nightbreaker - Abarth Design - Abarth Assetto Corse Fußmatten - schwarze Blinker - Edelstahl Einstiegsleisten


Gianluca

Punto-Schrauber

  • »Gianluca« ist männlich

Beiträge: 304

Aktivitätspunkte: 1 545

Dabei seit: 25.11.2008

  • Nachricht senden

19

Sonntag, 15. März 2009, 00:37

Wie lang muss man denn Fahren bis das Öl auf Betriebstemperatur ist? Ich hab meinen T-Jet jetzt auch 850 km schonend gefahren. Außer bei der einen oder anderen ausnahme wo ich ihn schon bei 4500r/min hatte. Aber ich glaub des is halb so , hoff ich zumindest. Also wie lang muss ich den warmfahren bis ich ab auf die autobahn kann?

Flo85

Mitgliedschaft beendet

20

Sonntag, 15. März 2009, 01:17

Etwa 10 km.

Legende:

Forum enthält keine neuen Beiträge
Forum enthält neue Beiträge
Forum ist geschlossen
Forum ist ein externer Link

Anzeigen