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Freitag, 8. Februar 2008, 17:51

E85 Bioethanol

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Da die Spritpreise immer teurer werden hab ich mich MAL umgesehen in den letzten Wochen welche Alternativen zu Benzin es gibt.

Gasumbauten waren mir echt zu teuer und hätten sich bei einer Jahresfahrleistung von ca. 10.000 KM erst gerechnet wenn ich den Wagen wieder verkauft habe.

Also hab ich mir E85 genauer angesehen und in diversen Internetforen MAL nachgesehen. Außerdem hat bei uns im Heimatort eine Tanke seit 4 Wochen E85 für einen Literpreis von 0,999 €.

Ich hab MAL auf einen halb leeren Tank E85 draufgetank und festgestellt der Grande zieht besser und ist auch etwas leiser vom Motorgeräusch. Dies hat mich bestärkt einen Umbausatz in den Grande einzubauen. Dieser ist heute gekommen,
Umbauzeit war ca. 30 min. Nach erfolgtem Einbau sofort zur Tanke und pures E85 reingekippt. Fazit der Wagen läuft noch etwas besser und ohne Mucken oder Ruckeln nach Hause gefahren. Er fühlt sich jetzt an als hätte er nicht 77 PS sondern 88 PS.

Falls es interessiert, kann ich ja MAL wenn einige KM abgespult sind einen ausführlicheren Bericht anhängen.

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eVaMaRiA

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2

Freitag, 8. Februar 2008, 17:53

Was für Umbauten hast du denn dann vorgenommen? Ausführlicher Bericht wäre schon nett ;-)

Hast du dich vorher bei Fiat erkundigt, ob das alles so verträglich für das Auto ist?

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Tobi

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Freitag, 8. Februar 2008, 18:09

Also von Fiat gibts keine Freigabe für E85.
Aber interessant ist die Geschichte schon. Genaue Angaben zum Umbau wären echt nicht schlecht.
Na dann tank MAL schön fleißig weiter E85 und berichte uns, ob dabei irgendwelche Schäden aufgetreten sind. Dann kann ich schonmal abschätzen inwieweit mein GP das evtl. kommende E10 verträgt :lol:

Tobi

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Babymaserati

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Freitag, 8. Februar 2008, 18:10

Das klingt ja gut, schade das bei mir in der nähe keine Tanke E85 hat.
Mir nach, ich folge!

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Freitag, 8. Februar 2008, 18:11

Also Umbau war selbst für einen Laien ganz leicht. Einziges Werkzeug was nötig ist, ist eine Knarre mit Verlängerung und 10 er Nuß zum abschrauben des Luftfilterkastens.

Der Einbausatz ist ein Zusatzsteuergerät welches das Einspritzsignal verändert damit etwas mehr Kraftstoff eingespritzt wird. Es ist voll vergossen also wasserdicht. Aus dem Steuergerät kommen die Vier Kabel mit durchgeschleiften Steckern für die Einspritventile, sowie ein Massekabel und ein Temparatursensorkabel.

Massekabel hab ich an die Batterie geklemmt.
Das Temparaturkabel hab ich oben an eine Schraube an Ventildeckel rechts unter dem Luftfilterkasten angeschraubt. Da war schon ein Sensorkabel werkseitig dran.

Die Vier Einspritzdüsenstecker werden nur zwischengesteckt an den ESP-Ventilen.

Ach ja ganz vergessen, da ist noch ein Schalter dran, den man bei Bedarf umschalten kann je nachdem was man getankt hat, Benzin oder E85.

Damit ich gut an die ESP-Ventile KAM hab ich nur den Luftfilterkaten weggeschraubt und etwas zur Seite getan. Bei zwei Düsen hab ich nur den Kerzenstecker von den Zündkerzen abgezogen damit ich besser an die ESP-Stecker rankam.

Alles sauber wieder mit Kabelbindern festgemacht an den Originalkbeln entlang. Das neue Steuergerät hab ich mit Kabelbinder bei den Zündspulen festgemacht. Den Schalter zum Umschalten hab ich erstmal mit Kabelbinder in der Nähe der Batterie hingebaut. Soll aber später noch nach innen ans Armaturenbrett verlegt werden.
Dann kann man von innen aus jeweils umschalten falls nötig.

Da mein Wagen nur noch bis Mai Garantie hat ist es mir egal was Fiat sagt. Zur Verträglichkeit ist zu sagen, das lt meinen Recherchen alle Autos ab ca. Bj. 1999 E85 vertragen, zumindest die Beimischung stellt kein Problem dar.

Seit 2 Jahren ist ja sowieso schon 5 % bzw 10 % Bioethanol im Kraftstoff, also E5 oder E10.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »silvercircle« (8. Februar 2008, 18:13)

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6

Freitag, 8. Februar 2008, 18:37

Dein E85-Umbau hört sich sehr interessant an. Gefällt mir gut.
Schade, dass es deutschlandweit nur so wenige E85-Tankstellen gibt.
Saab bringt ja z.B. schon ab Werk E85-Modelle (werden Biopower genannt).
Da E85 hochoktaniger als Benzin ist, steigt natürlich auch die Leistung der Motoren.
Beim 2 Liter Turbo von Saab von 175 auf 200 PS. Deine Schätzung von 77 auf 88 PS könnte demnach also durchaus realistisch sein.
Wie sieht es mit dem Mehrverbrauch bei dir aus? Hält sich das in Grenzen?
Gruß, Lars

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Freitag, 8. Februar 2008, 18:42

Mhhh, also normal gibt es nur den E5 und über die Einführung von E10 wird ja momentan von Politikern diskutiert, soll ja nicht gerade förderlich für die Autos sein.

Gibt es hier im Forum ja auch schon einen Artikel zu.
Fiat hat wohl auch noch keine Stellungnahme dazu abgegeben und es variiert ja auch von Hersteller zu Hersteller mit den Angaben, ab welchem Baujahr die Autos das vertragen.

Wie sieht es denn mit dem Verbrauch nach deinem Umbau aus? Immerhin soll der Verbrauch der Autos mit E85 laut Erfahrungen aus anderen Ländern um 30% steigen.

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Freitag, 8. Februar 2008, 18:48

Halte MAL Deine Spritleitungen im Auge. Das würd emich schon interessieren...

Kann mir nicht vorstellen, dass Fiat keine Freigabe gibt, nur weil das Steuergerät "falsche" Werte hat...

Mit dem E85 hast Du garantiert ne aggressivere Mischung in den Leitungen...

Aber toitoitoi dass alle sgut geht ;)

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9

Freitag, 8. Februar 2008, 19:03

Klar gibt es ne Menge Negative Stimmen zu E85. Klar kommen evtl. ältere Autos nicht in Betracht sowas zu tanken. Ich riskier es halt MAL. Hab auch heute mit dem Meister von Fiat gesprochen, da ich wegen eines Defektes an der Lenkung bei ihm war. Da KAM auch keine negative Reaktion auf mein Vorhaben. Das mit dem Mehrverbrauch ist klar. Sollte bei entwprechender Fahrweise nicht mehr als 10 % sein. Als ich die erste Mischung halber Tank Benzin und halber Tank E85 ohne Zusatzsteuergerät drinnen hatte, ist der Verbrauch von ca. 6,7 auf 7,5 ltr. hochgegangen. Wieviel es jetzt mit voller Power sind, werd ich berichten.
hab ein Foto schnell gemacht und die Kreise zeigen wo die Teile sind.
»silvercircle« hat folgendes Bild angehängt:
  • Fuelcat.jpg

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Samstag, 1. März 2008, 22:56

So nun MAL der nächste Bericht zum E85.

Mittlerweile sind ca. 3.000 KM mit E85 gefahren, davon auch einige 100 KM auf der BAB. Der Mehrverbrauch schwankt zwischen 8 % bis ca. 25 % Mehrverbrauch. Auf der Landstrasse bedingt durch die Geschwindigkeitsgrenze hält sich der Mehrverbrauch unter 10 % (E85 = 7,2 ltr. Super = 6,4 ltr.) Auf der BAB bei ca. 160 Durchschnitt ca. 9,00 ltr. Der Punto macht mit E85 deutlich mehr Spaß, er dreht besser hoch, läuft leiser und hat einfach mehr Bums im Abzug. Trotz des Mehrverbrauchs liegt der Spritpreis pro KM noch unter den mit Superbenzin. Wenns so weitergeht rüste ich mein Motorrad auch noch auf E85 um. 8-)

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PeterToegel

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Dienstag, 3. Juni 2008, 14:36

@silvercircle: Wo hast du denn die Anlage zum Umbau auf E85 gekauft und was hast du dafür bezahlt und wie heißt der Hersteller?

Mein Grande Punto: Grande Punto 1.4 16V. Treibstoffverbräuche unter http://www.toegel-web.de/peter/Punto_Sprit.html.


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Dienstag, 3. Juni 2008, 16:13

Hallo,
das Problem an dem ganzen ist das Ethanol Gummis,Schläuche und sogar Tanks die aus Plastic sind, porös und rissig werden lässt.Also ob es dann so gut ist das der Sprit irgendwann MAL beim Tank oder den Leitungen verloren geht und dann die kosten für Ersatzteile ganz zu schweigen.Ist nur eine Frage der Zeit.Habe es mir auch schon überlegt.Fahre Bioethanol in meiner Vespa 200.Zuviel Ethanol lässt ihn allerdings bocken und ständig das Gas von alleine Hochschnalzen.



gruss Wolfgang

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bigben

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Montag, 9. März 2009, 08:39

Mich würde interessieren wie es den nun im Jahr 2009 aussieht?

ich habe ja den T-Jet mit 120 PS und auch eine E85 Tankstelle auf dem nach Hause weg... verträgt der T-Jet Aggressieveren Sprit? Sollte ich 50:50 tanken oder kann ich auch E85 pur Tanken? Im PandaForum fahren einige Pandas mit Fire Motor mit 50:50 ohne Probleme :) gibt es so ein steuergerät auch für den T-Jet?

danke

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Montag, 9. März 2009, 09:22

Zitat

Original von PeterToegel
@silvercircle: Wo hast du denn die Anlage zum Umbau auf E85 gekauft und was hast du dafür bezahlt und wie heißt der Hersteller?


Joa, dass würde mich auch interesieren.

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Montag, 9. März 2009, 09:38

Hab über google bisher zusatz steuergeräte für 3-4 Zylinder für 719 Euro gesehen... allerdings doch recht hoch... nicht so hoch wie LPG, aber immerhin müsste man mehr als 4000 km fahren um anfangen zu sparen, bei 20 cent ersparnis

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Montag, 9. März 2009, 12:57

Hab meine Anlage bei Fuelcat gekauft. Schaut MAL unter www.ethanol-tanken.com um. Da werden oft Sammelbestellungen gemacht. Das Ethanol Benzinleitungen und Tanks anfressen oder auflösen soll wäre mir nicht bekannt. Es ist weder agressiver oder noch ist es eine Säure. Ethanol ist reiner Alkohol und nichts anderes. Dies ist absoluter Quatsch. Was aber stimmt ist die Tatsache das Ethanol reinigende Wirkung hat. D. h. Spritleitungen, Ablagerungen an Ventilen usw. werden gelöst. Was bei älteren Fahrzeugen zu Verstopfungen des Benzinfilters führen kann. Daher ist ein Wechsel nach 5.000 KM der Erstbefüllung zu machen. Fakt ist auch das Ethanol eine geringere Energiedichte hat, daher benötigt man kleine Modifikationen damit im Vollastbetrieb kein Magerlauf entstehen kann. Entweder über größere Einspritzdüsen oder eben mit Zusatz-STG damit dies wieder ausgeglichen wird.
Mittlerweile sind auf dem Grande ca. 15.000 KM mit Ethanol gefahren und er fährt einwandfrei.

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Montag, 9. März 2009, 13:05

danke :) für den T-Jet kann keiner was sagen ;)

heißt das bei meinen 7200 Km die mein Grande hat muss ich auch nach 5000 km den benzinfilter wechseln ? wie deine werksgarantie ist schon vorbei gewesen oder? freigabe seiten fiats gibt es nicht, kann man das nachher im steuergerät nachweisen, das ich eine zeit lang mit E85 gefahren bin oder merkt fiat das nicht, wenn ich vor werkstatt besuchen super tanke?

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Montag, 9. März 2009, 16:21

Ne den Benzinfilter brauchst du nicht wechslen. Aber wenn du ca. 50.000 und mehr schon auf dem Wagen hast, dann sind doch schon einige Ablagerungen vorhanden. Dann sollte man nach 5.000 km Ethanol Filter wechseln. Ich bin noch während der Garantie auf E85 umgestiegen. Sah kein allzugroßes Risiko drinnen. Allerdings hab ich auch erst MAL so 20 % E85 reingekippt ohne Zusatz-STG. Als er das problemlos vertragen hat, habe ich umgerüstet. Wobei ich ja durch die Umschaltmöglichkeit jederzeit wieder Benzin um umgekehrt tanken kann.

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Dienstag, 18. August 2009, 16:07

Mahlzeit...
Hab meinem klein t-jet heute MAL 25l e85 und rest super gegeben die ersten 60km bisher sehr geil viel ruhiger und sprint freudiger macht spass hab sonst v-power Racing gefahren e85 rockt da noch n tick mehr und das was ausem auspuff kommt richt irgendwie süß voll cool
MfG Stevo^^

:-D Wer Schreibfehler findet darf sie Behalten :-D

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Dienstag, 18. August 2009, 18:54

Ist ja auch klar, da E85 in etwa 106 Oktan hat. Da der Ausstoß relativ CO2-neutral ist, riechts auch nicht so derb ausm Auspuff.

Höhere Mischungsverhältnisse mit E85 würde ich ohne Umrüstung mit Zusatzsteuergerät und angepassten Leitungen aber auf gar keinen Fall machen. - Zumindest nicht dauerhaft.
Gruß, Lars

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