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Summer_Jam

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41

Montag, 20. Juli 2009, 23:21

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Zitat

Original von DerRoteBaron
@kuame
Er meint sicherlich das V-Power bzw. Ultimate

nein,ich meinte das normale diesel!
no name kraftstoff und kraftstoff von aral oder shell ist immernoch ein großer unterschied.

wenn ich z.b. bei "star" tanke,rennt die kiste nicht problemlos!die fängt dann immer MAL wieder an zu bocken.

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Carsten84

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42

Montag, 20. Juli 2009, 23:40

Zitat

Original von DerRoteBaron
Ja schon, aber dann könnte ich auch Öl ausm Baumarkt nehmen für 2€ den Liter. Nein, sowas mach' ich nicht ... schließlich meidet man ja auch Bordsteinkanten und Schlaglöcher.


ich hab ja nicht gesagt, dass du absichtlich deinen Wagen kaputt machen sollst! Du solltest nur aufhören, dir Gedanken über mögliche Schäden beim normalen Gebrauch des Autos zu machen! Wie Domino schon geschrieben hat: Fiat wird mit Sicherheit in dieser Angelegenheit nicht total ahnungslos sein und weiterhin Motoren entwickeln, die derzeitige Kraftstoffe nicht vertragen! Da werden vorher eine Reihe Langzeittest mit diesem Kraftstoff gefahren worden sein, um sicher zu gehen, dass sie den Biodieselanteil vertragen. Die Beimischung von 2-Takt-Öl dagegen ist mit Sicherheit nicht getestet und selbst ich als Maschinenbau-Student (Fahrzeugtechnik) möchte mir kein Urteil über die Auswirkungen erlauben. Jedenfalls würde ich dieses Risiko nicht eingehen und da könnten mir noch so viele Leute im Internet gut zureden, dass ihre Motoren es wunderbar vertragen. Mir ist jedenfalls noch keine wissenschaftlich fundierte Untersuchung zu diesem Thema bekannt und solange die Verträglichkeit, bzw. ihr Nutzen nicht bewiesen ist, spiel ich nicht das "Versuchskaninchen".
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dokkyde

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43

Mittwoch, 22. Juli 2009, 22:00

Im Handbuch steht Diesel nach EN 590. Den kann praktisch keiner mehr tanken, da es ihn nicht gibt. Jeder Dieselkraftstoff ist nach der neuen Norm und "kann bis zu 7% Biodiesel enthalten". Alle haben Sieben Prozent!! Das haben mir auch alle Konzerne am Telefon bestätigt. Lediglich bei Aral in Gelsenkirchen habe ich leider noch niemanden erreicht.

Die Beimischung von 2 Takt Öl mag in den kleinen Mengen kaum zu einem Vorteil, aber wohl auch kaum ein Nachteil beim DPF sein. Da noch niemand Studien gemacht hat bleibt es wohl jedem selbst überlassen. Ich frage immer Taxiunternehmer, denn die können es wirklich beurteilen.
Das Hauptproblem ist, es muss schneller gehen.

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kuame

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44

Donnerstag, 23. Juli 2009, 21:38

Zitat

Original von Carsten84
Fiat wird mit Sicherheit in dieser Angelegenheit nicht total ahnungslos sein und weiterhin Motoren entwickeln, die derzeitige Kraftstoffe nicht vertragen! Da werden vorher eine Reihe Langzeittest mit diesem Kraftstoff gefahren worden sein, um sicher zu gehen, dass sie den Biodieselanteil vertragen.


Einspruch Euer Ehren ... es werden nur Vermutungen geäußert ... :-) ;-)

edit: Bezgl. Motorschäden ist Fiat fein raus, niemand hat den in der Bedienanleitung geforderten Kraftstoff getankt. Wie dokkyde schreibt.

Und der Tip mit dem 2TÖl kommt aus dem Taxi-Bereich. Dort ist es ein alter Hut um die AU zu schaffen. Öl rein, einen Runde Volllast und die Kiste rußt beim Test nicht mehr sehr stark.
gruss kuame

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Flo85

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Donnerstag, 23. Juli 2009, 22:40

Da bin ich ja MAL gespannt was bei Aral rauskommt.
Wenn selbst der Ultimate Diesel soviel Biosuppe enthält bleibt ja wohl nix anderes übrig als einfach zu tanken ;-)
Verrückt mach ich mich deswegen erstmal nicht.

kuame

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46

Donnerstag, 23. Juli 2009, 22:48

Problem wird sein, daß es keine sofortigen Schäden gibt und durch die unterschiedlichen Nutzungsprofile wird es schwer werden einen eindeutigen Nachweis zu bringen.
Abgesehen davon ist an einem möglichen Beweis mit dem Ergebnis "7% sind schädlich" keiner interessiert.
Probleme treten i.d.R. erst nach der Garantie auf, die Werkstätten freuts, den Herstellern ist's egal und die Politik will ihre "grüne" Umweltpolitik sicher auch nicht am Pranger haben.
Niemand bezahlt Untersuchungen die keinen interessieren und nur schlecht fürs Geschäft sind!

Der Kunde wirds mit seinem Geld schon richten. :twisted:
gruss kuame

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Carsten84

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47

Donnerstag, 23. Juli 2009, 23:32

sicher sind das nur Vermutungen, wenn ich es mit Sicherheit wüsste, würde ich es wohl kaum hier posten!

aber MAL im Ernst, glaubst du wirklich, dass ein großer Motorenhersteller wie Fiat, respektive FPT, nicht daran interessiert ist, zu wissen, wie sich die Motoren mit dem neuen Kraftstoff verhalten und bis zu welchem Mischungsverhältniss keine gravierenden Probleme auftreten? Solche Sachen werden in zahlreichen Dauertests geprüft. Ebenso wird Bosch, als Hersteller des Einspritzsystems, nicht untätig rumsitzen und tatenlos zuschauen, wie der Biodieselanteil reihenweise bereits nach niedriger Laufleistung ihre Hochdruckpumpen hinrafft.
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nogAle

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Freitag, 24. Juli 2009, 18:17

Hallo @ all.

Fiat wird sich selbstverständlich hüten zu behaupten IRGENDWAS wäre am Motor kaputt gegangen weil man DIN 51628 anstatt DIN EN 590 getankt hat.
Als das Handbuch gedruckt wurde, was der DIN EN 590 state of the art (den DIN 51628 gab es noch gar nicht).
In der DIN 51628 wird der aktuell an den Tankstellen erhältlicher Diesel Kraftstoff beschrieben, wie FIAT sehr wohl weiss (die sind ja auch in sämtliche Ausschüsse vertreten) und FIAT soll seine Kunden explizit informieren falls es nicht getankt werden darf. Mit was anderes kommt keiner Durch, der image Schaden wäre unermesslich.

Ich stimme mit diejenigen überein, die die Umstellung überhaupt nicht gespürt haben.

Zum DPF und 2-Takt Öl Zusatz.
Ich sehe (entsprechende promill Beimischung vorausgesetzt) nur das Problem der Asche. Die Asche wird nicht "abgefackelt" wie der Russ sondern verbleibt im Filter, der so dimensioniert ist, dass über Lebensdauer die anfallende Menge gespeichert wird.
Das beigemischte Öl macht zusätzlich Asche, die bei der Dimensionierung sicher auf keine Rechnung stand.
Sollte der Differenzdrucksensor melden, dass trotz erfolgte Regeneration der Filter noch "zu" ist, lohnt es sich allemal das Ding ein bisschen frei zu klopfen (war am Anfang bei Peugeot Stanndardprozedur weil deren Zusatzmittel ziemlich viel Asche produzierte).

So long,
nogAle
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DerRoteBaron

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49

Freitag, 24. Juli 2009, 18:32

Aschearmes 2-Takt-Öl hat einen Ascheanteil von teils unter 0,1% ... ich weiß nicht, ob da sich so schnell was ansammelt. Andersrum wird eher berichtet, dass der Wagen durch die Zugabe (viel) weniger rußt. Also ich würde behaupten, es schadet dem DPF in keinster Weise und Regenerierungsphasen werden dadurch auch nicht vorgezogen.
Signaturen habe ich in den Einstellungen ausgeschaltet!

kuame

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Montag, 27. Juli 2009, 23:37

Zitat

Original von nogAle
Mit was anderes kommt keiner Durch, der image Schaden wäre unermesslich.

Ich stimme mit diejenigen überein, die die Umstellung überhaupt nicht gespürt haben.


Erstens genau deshalb wird keiner was sagen und wenn dann wirds auf die Politik und ihre Schnellschüsse geschoben.
"Konnten doch erst später den neuen Diesel testen."

Zweitens insgesamt ein Langzeitproblem ... deswegen sollte es mich wundern wenn es kurzfristige Ergebnisse oder Problem gibt.


Zitat

Original von nogAle
Zum DPF und 2-Takt Öl Zusatz.
Ich sehe (entsprechende promill Beimischung vorausgesetzt) nur das Problem der Asche. Die Asche wird nicht "abgefackelt" wie der Russ sondern verbleibt im Filter, der so dimensioniert ist, dass über Lebensdauer die anfallende Menge gespeichert wird.
Das beigemischte Öl macht zusätzlich Asche, die bei der Dimensionierung sicher auf keine Rechnung stand.
Sollte der Differenzdrucksensor melden, dass trotz erfolgte Regeneration der Filter noch "zu" ist, lohnt es sich allemal das Ding ein bisschen frei zu klopfen (war am Anfang bei Peugeot Stanndardprozedur weil deren Zusatzmittel ziemlich viel Asche produzierte).


Lies mal hier unter Regeneration.
Btw. Asche besteht nicht aus Partikeln und Ruß auch nicht? ;-)
Und warum sinkt eigentlich der Trübungswert bei der AU durch die Zugabe von 2TÖl?
Viel eher ist die häufigere Beladung und Regeneration des Filters und die damit u.U. verbundene Lebensdauerverkürzung des DPF sowie der erhöhte Eintrag von MÖL bei der Regeneration das Problem.
Wenn dus genau wissen willst wühl dich durch diesen Thread ...

Für 2TÖl gibts aber eigentlich einen extra Thread - haut bitte nicht alles durcheinander.
gruss kuame

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nogAle

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Montag, 17. August 2009, 22:50

@kaume

sorry, ich habe nicht verstanden, was Du nicht verstanden hast.

Asche besteht nicht aus Partikeln: richtig (siehe auch Dein Wiki-link unter Asche), es ist was übrig bleibt wenn die Partikeln (der Dieselruss = pulverförmiger Feststoff, siehe auch die Wiki unter "Dieselruss") im DPF abgebrannt werden.
Die zusätzliche Aschebeladung kommt nicht durch die Verbrennung des 2-Takt-Öls im Brennraum, sondern durch die Menge, die durch die Späteispritzung in den Abgas abgegeben wird und im DOC (DieselOxiKat) in Wärme umgesetzt wird.
Das ist bei eine Beimischung 1:300 (+-50) sicher keine grosse Mengen, aber eben eine zusätzliche.
Das ist aber auch alles, was mir an mögliche negative Wirkung einfällt.
Gegen eine erhöhte Schmierfähigkeit des Kraftstoffes kann niemand was dagegen haben.
Ich bin darauf eingegangen, weil die Frage hier im thread gestellt wurde (kann mich aber auch täuschen).

Bei der Geschichte mit der AU, geht ja der Prüfung eine Richtige Vollgasfahrt voraus, was an sich eine "Säuberungsaktion" ist.
Das 2-Takt-Öl verbrennt im Zylinder auch besser als mineralisches Diesel (wie im übrigen sog. Biodiesel auch) und reduziert die Eintrübung.
Das reduziert wohlgemerkt nicht die Anzahl der Partikeln, sondern die Menge an angelagerte Kohlewasserstoffe (was schwarz aussieht).

Gruss,
nogAle
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