Grande-Punto.de

Der typische Billig-Benziner-Käufer gehört eben zu der Gruppe, die auch Drucker für
30€ holt und dann jeden Monat 60€ für die Tinte abdrücken soll. Aber Geiz ist ja bekanntlich geil.

Listenpreise/Werbung hin oder her, ist schon spannend, was die Hersteller so versprechen und verlangen,
aber das interessiert hauptsächlich nur das Finanzamt (wenn man KFZ-Steuer bezahlt oder
einen Dienstwagen abschreiben will). Gehen wir hier besser mal von realen Verhältnissen aus,
dazu findet man im Netz gute Helferlein.

a) Straßenpreise findet man typischerweise bei EU-Importeuren.

Hier ein Auszug von eu-car.de (keine Werbung, nur das erste was mir in den Sinn kam).
Gesucht wurden aktuelle Puntos mit 5 Türen und Klimaautomatik.

Fiat Punto 1.2 8V Extra 69 5-Türig: 10.848,00 €
Fiat Punto 1.4 8V Extra 75 5-Türig: 11.080,00 €
Fiat Punto 1.3 16V Multijet ECO Lounge 5-Türig: 13.250,00 €
(Extra schein der neue Name für Lounge zu sein, ich erkenne jedenfalls keinen Unterschied)
Fiat Punto 1.4 8V Natural Power Extra 5-Türig: 12.955,00 €

Dazu kommt nochmal die LPG-Umrüstung, das kann unterschiedlich ausfallen, ich gehe mal vom ATU-Angebot und einfachster Anlage aus: 2099€

Das macht also die Preisdifferenz gegenüber dem 1,2er:
Fiat Punto 1.4 8V Extra 75 5-Türig: +232 €
Fiat Punto 1.3 16V Multijet ECO Lounge 5-Türig: +2402 €
Fiat Punto 1.4 8V Natural Power Extra 5-Türig: +2107 €

Ich vernachlässige bei der weiteren Betrachtung mal den Leistungsunterschied beim Diesel, der hat natürlich mehr Power, aber einen kleineren kriegt man nicht. Der 1,4er wird im
Folgenden auch nur am Rand betrachtet, als eine geringfügig stärkere/teurere Version des 1,2er.

b) Dazu die realen Verbräuche:

http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht…=90&powerunit=2
(Puntos ab 2011 bis 90PS)

Diesel 4,72
Benzin 6,51
Erdgas (CNG) 4,30
LPG findet man bei den neuen nicht, warum auch immer. Daher beziehe ich mich auf die GPS und rechne es um 7 Prozent runter (scheint so die Tendenz zu sein, wenn man dort die anderen Zahlen vergleicht):
http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht…=90&powerunit=2
Autogas (LPG) 7,4

c) Zu den Meta-Kosten, KFZ-Steuer und Versicherung.

Wir benutzen den Steuerrechner von autobild.de:
Diesel (13x 100cm3, 90g co2): 123,50
CNG (13x 100cm3, 115g co2): 36,00, Außerdem kriegt der Erdgaser etwas Rabatt bei diversen Versicherungen (Öko-Tarif)
Benzin (13x 100cm3, 119g co2): 44,00
Benzin 1.4 (14x 100cm3, 132g co2): 72,00
LPG: siehe 1.4er, den 1.2er wird wohl kaum jemand umrüsten wollen
Damit überschlage ich die Kostendifferenz für den Rechner als: +50€ Versicherung LPG, +200€ Diesel, -50€ CNG

Berechnung

Wir hauen in den Amortisationsrechner:

• Verbräuche von oben, den 1,2er, den Diesel und den NP, kaufmännisch gerundet für die Eingabemaske von amortisationsrechner.de
  
• aktuelle Gas-Preise von gas-tankstellen.de
  
• Benzin/Diesel-Preise von amortisationsrechner.de (sehen aktuell aus)
  
• 30.000km im Jahr, bei ca. 40km/Strecke, im Zeitraum von 6 Jahren
  
• Ansonsten Standardvorgaben von amortisationsrechner.de
  

Den 1,4er betrachte ich jetzt nicht mehr separat, der liegt kostenmäßig irgendwo leicht oberhalb des 1,2er

Ergebnis

Leider hat die Seite da keine Permalink-Funktion, also copy&paste ich die Daten so

Benzin Autogas Diesel Erdgas
Verbrauch/100km 6,60 7,40 (+0,25 l B.) 4,80 4,40 (+0,12 l B.)
CO2 Ausstoß/km 154 g 129 g 127 g 121 g
Treibstoffkosten/100km 10,30 € 6,01 € 6,58 € 4,90 €
Gesamtkosten/100km 12,96 € 9,18 € 10,24 € 7,74 €
Jährliche Ersparnis gg. Benzin -- 784,60 € 416,00 € 1.217,90 €
Ersparnis nach 6 Jahren -- 4.707,60 € 2.496,00 € 7.307,40 €
Amortisationsstrecke -- 55.526 km 88.235 km 40.181 km
Amortisationsdauer -- 1,85 Jahre 2,94 Jahre 1,34 Jahre

Ergo: Erdgas hat sich nach weniger als zwei Jahren ausbezahlt. Dazu kommt noch in manchen Gebieten die Förderung der Versorger dazu (um die 500€), damit ist die Anfangsinvestition schon nach nach einem Jahr ausbezahlt.
LPG (Campinggas, in der Werbe-Sprache komischerweise als "Autogas" bekannt) braucht dafür ca. einen Drittel länger und spart auch danach ca. einen Drittel weniger als CNG.
Diesel will eine Weile gefahren werden, damit es sich rechnet (aber hat auch mehr Leistung, daher eventuell nicht ganz vergleichbar)

Das gleiche nochmal fürs Profil des klassischen Kurz/Mittelstreckenpendlers oder als Zweitauto: 10tkm/Jahr, 16km/Strecke

Benzin Autogas Diesel Erdgas
Verbrauch/100km 6,60 7,40 (+0,62 l B.) 4,80 4,40 (+0,31 l B.)
CO2 Ausstoß/km 154 g 129 g 127 g 121 g
Treibstoffkosten/100km 10,30 € 6,60 € 6,58 € 5,20 €
Gesamtkosten/100km 18,30 € 16,10 € 17,58 € 13,70 €
Jährliche Ersparnis gg. Benzin -- -130,30 € -328,00 € 110,05 €
Ersparnis nach 6 Jahren -- -781,80 € -1.968,00 € 660,30 €
Amortisationsstrecke -- 95.585 km 333.333 km 45.647 km
Amortisationsdauer -- 9,56 Jahre 33,33 Jahre 4,56 Jahre

Man sieht in diesem Fall:
Diesel rechnet sich praktisch gar nicht, Autogas mit Glück nach 10 Jahren, Erdgas dagegen schon nach viereinhalb Jahren.

Und jetzt nochmal der Langstrecken-Pendler, 40000tkm, 160km/Strecke:
Ersparnis nach 6 Jahren -- 7.978,80 € 4.728,00 € 10.894,20 €
Amortisationsstrecke -- 50.006 km 80.808 km 38.787 km
Amortisationsdauer -- 1,25 Jahre 2,02 Jahre 0,97 Jahre

Noch Fragen?

PS: habe mal die Spritmonitor-Liste zum Corsa durchgesehen, die Verhältnisse sehen ähnlich aus

Zitat von »konitime«

So ist unser Kanister.
Es ist unbestreitbar, dass CNG seine Vorteile hat, aber, das grosse aber, dann müssen aber auch alle anderen Rahmenbedingungen und Fakten stimmen.

Klar doch, aber man sollte die Alternativen nicht nach Stammtischmanier verurteilen.

Zitat

Um das Beispiel mit dem 30 Euro Tintendrucker aufzugreifen: was bringt es ein Laserdrucker zu haben,

Wie kommst du auf Laser? Laser wäre in diesem Vergleich ein Bus!

Zitat

der billig druckt, wenn die Tonerkartusche so gross ist, wie eine Tintenpatrone. Und um den Toner im Notfall zu besorgen, muss man 30 km fahren, weil dort der nächste Druckerzubehörhandel ist, der den Toner überhaupt führt.

Der Vergleich hinkt. Realistisch wäre: unserem Mittelklasse-Tintenpisser geht die günstige schwarze Tinte aus. Dann druckt er eben mit Farbtinte weiter, ist zwar doppelt so teuer aber im Notfall eben akzeptabel. Und eigentlich tritt der Notfall nie auf, weil der Händler sowieso jeden Tag an der Straße vorbei kommt (weißt schon, wenn nicht Berg dann Prophet).

Zitat

Was micht betrifft, könnte ich an drei CNG Tankstellen ranfahren. Eine an meinen Wohnort (Blaues A, Umweg 5 Kilometer), eine an meiner alten Pendlerstrecke (Weltmeistersprit), die ich seit ca. 7 Jahre nicht mehr benutze und eine an meiner aktuellen Pendlerstrecke (englischer Stern).
Das heisst für mich und meine Möglichkeiten, ich habe 1 Tankstelle, muss immer deren Preis bezahlen (keine Auswahl) und müsste jeden 2. Tag wegen der entsprechenden Reichweite Tanken.
Sowas nenne ich eine enorme Einschränkung. Mal abgesehen das die Zahl der Erdgas Tankstellen garnicht wächst sondern eher rückläufig sind. Die müssen nicht mal zu machen, ein defekt reicht schon aus.

Das macht, wenn man sich nicht extrem doof anstellt, vielleicht eine halbe Stunde pro Woche aus. Bitte verrechne das mit deinem Stundenlohn und vergleiche mit 30-40€, die du Dabei sparst.

Zitat

Nun zum Drucker, wenn ich mir kein Laserdrucker leisten kann, muss es eben ein Tintenstrahldrucker sein, und dieser funktioniert halt nur mit einfacher Tinte. Aber irgendwann kann ich es mir leisten, und dann rüste ich den Tintenstrahldrucker um auf alternative Tinte. So in 2 oder 4 Jahren. Dann versuche ich es mit besonders flüssige Tinte, zusammen mit alkoholhaltiger Tinte, wenns klappt.

Wie gesagt, Vergleiche mit dem Bus ziehen nicht so wirklich. Du kaufst dir wohl auch einen Drucker für 100 statt 30€, wenn sich die Tintenkosten halbieren.

Zitat

Schön das du dein Drucker bei einem Importeuer erwerben konntest. Ich bin mir aber sicher, das der überwiegende Teil der Foren-User ihre Drucker auf den normalen Weg erworben haben:
beim Händler gekauft

Darum reiben sich die Händler auch die Hände, wenn der Kunde mit der Computerbild in den Laden rein geht und das billigste Gerät von der Vitrine holt, ohne weitere Fragen.

Zitat

beim Gebrauchtdruckerhändler gekauft

Darum sucht der Clevere auch gezielt und lange, bevor er gebrauchtes kauft. Es wird schon Gründe haben, warum der Vorbesitzer das Ding nicht mehr wollte ("brauche nicht mehr" ist ja oft nur vorgeschoben).

Wer glaubt denn noch daran, dass günstiger no-name Sprit schlechter wäre als der völlig überteuerte Saft der Marken Tanken.
Wahnsinn welchen starken Einfluss doch die Werbung auf so manchen Geist hat. Na, mir kann es ja egal sein, die Marketing Leute brauchen ja auch einen Job....
Also schön weiter für das selbe Produkt mehr zahlen .

Fahre übrigens auch mit LPG, weil auch günstiger Sprit mir bei T-Jet zu teuer ist!

Zitat von »FRANKEN-GRANDE«

Wer glaubt denn noch daran, dass günstiger no-name Sprit schlechter wäre als der völlig überteuerte Saft der Marken Tanken.

Ich zum Beispiel. Allerdings nicht pauschal ... kommt sehr auf den Motor an.

@ cingsgard: Ja so ist das mit dem Glauben
Aber wer sein Geld aus dem Fenster werfen will..... naja, schön wäre es, wenn es auch an der Autobahn freie Tanken geben würde.
Es ärgert mich sehr dort immer mind. 8 ct. mehr zu bezahlen. Richtiger Wucher!
Aber das bleibt wohl ein Traum, die großen Multis werden nie die Standorte aufgeben

Ich habe ja auch nicht gesagt, dass freie Tanken schlecht sind ... an anderen freien Tankstellen war ja auch nix zu merken von einem Verbrauchsunterschied.
Mit meinem GP tanke ich jetzt öfter bei dieser besagten Marke - dieser macht hier keine Verbrauchsunterschiede, was aber an der anderen Spritsorte liegen könnte.

Aber ich stimme euch zu: jemanden von Tatsachen abzubringen wird fast unmöglich werden.

Zitat von »DerRoteBaron«

Ich habe ja auch nicht gesagt, dass freie Tanken schlecht sind ... an anderen freien Tankstellen war ja auch nix zu merken von einem Verbrauchsunterschied.

Das ist ganz einfach erklärt: Viele No-Name Tanken "verkaufen" das Benzin von den "Großen Tankketten" /Multis!
Bsp: Bei mir in der nähe gibt es eine No-Name Tanke und eine Marken Tanke genau gegenüber!
Bei der No name Tanke ist der Sprit meist 1-3 cent günstiger als bei der anderen! Ein Blick auf den Zettel-> Oh wunder....Shell super +


BTW @ Franken Grande: Dein Armer T-Jet

Richtig ... wollte ja auch nur sagen, dass man nicht alle freien Tankstellen über einen Kamm scheren darf.

Zitat von »Fiatracer88«

BTW @ Franken Grande: Dein Armer T-Jet

Wieso armer T-Jet? Ihm schmeckt LPG ganz vorzüglich . War heute wieder Tanken: über 500 km für 30 Euro. Benzin habe ich schon seit monaten nicht mehr getankt (das letzte mal war glaube ich im Januar)

Dann werde ich doch mal auf das eigentliche Thema eingehen ... und wohl zum Grund, warum ich dazu nicht was anderen geschrieben habe:
Wie kommt man bei der 10.000km-Veriante dazu, dass der Diesel eine Amortisationsstrecke von 333.333km hat bzw. 33,33 Jahre ?? Das geht mit meiner Vorstellung/Recherche absolut nicht konform. Ich komme auf nicht ganz 7 Jahre.

Naja, keine Berechtigung würde ich so nicht stehen lassen, aber bei Kleinwagen die wenige km bewegt werden lohnen sich Diesel nicht mehr so sehr.
Bei großen Autos ist das schon eher etwas anderes, aber man muss auch sagen, dass die Beniziner einen gewaltigen Sprung gemacht haben.
Dort gibt es jetzt auch eine Turboaufladung und teilweise sogar Biturbo etc. . Daher ist der Verbrauchsunterschied nicht mehr so relevant, so dass es durchaus sein kann, dass ein Diesel für die meisten Fahrer nicht mehr wirtschaftlich interssant ist. Das hat Konitime auch schön begründet, ein Diesel kostet in der Anschaffung einfach mehr.